Gripen Newz

[John Rambo]

the Gripen has already a far less radar signature then the F-16 (i guess) so harder to spot then an F-16

anyway if you look at the picture.... the amound of weaponry on the Gripen is far more then the internal bays of an F-35 can handle. So i think in one sortie of the gripen/ the F-35 has to do more runs to it's base than the Gripen....

So the fighterpower is better put in to action with a Gripen then with a F-35

An F-35 is capable of carrying extra weapons on external wing points, just like the Gripen. The F-35 has an advantage of being able to carry some stuff internal and make itself more stealth. Therefore, if neccesary the F-35 should be capable of doing the same as the Gripen, carry as much as possible. But the F-35 could carry out more stealthy missions, which is not possible with the Gripen. I guess stealth could be useful when you think of more advanced radar systems that might be developed in the future.

[aviodromefriend]

I guess stealth could be useful when you think of more advanced radar systems that might be developed in the future.

What do you make so sure that "more advanced radar systems" could not trace the JSF?

[Polecat]

anyway if you look at the picture.... the amound of weaponry on the Gripen is far more then the internal bays of an F-35 can handle. So i think in one sortie of the gripen/ the F-35 has to do more runs to it's base than the Gripen....

So the fighterpower is better put in to action with a Gripen then with a F-35

....if he survives GBAD and has enough range to make it to the target...

[John Rambo]

I guess stealth could be useful when you think of more advanced radar systems that might be developed in the future.

What do you make so sure that "more advanced radar systems" could not trace the JSF?

Since I'm not an expert on this field i don't want to say too much, but I think it will be more difficult to spot an F-35 on radar in comparission to the Gripen. It would be a nice advantage.
If the future radar systems are going to be able to spot stealth aircraft then it will be pretty useless of course. But can you tell us if the future systems will be able to do so?

[aviodromefriend]

If the future radar systems are going to be able to spot stealth aircraft then it will be pretty useless of course. But can you tell us if the future systems will be able to do so?

Sounds to me you still think stealth means invisible to radar. Well, it isn't. It means more difficult to see on radar. Actually there is more than one report stealth aircraft were traced by (now already old) radar systems, even when they didn't carry radar cross enhancers (the things they take with them during certain missions when they want to be seen by radar for safety-reasons).

These reports date from for example Operation Desert Shield and the deployment of F-117's at EHGR in 1993. Also known in certain areas is the "incident" at RIAT (I thought 1997, but don't kill me if it was 1999) when a Radar Warning Receiver went yelling in the cockpit of one of the Night Hawks, upsetting USAF. (Appeared to be a US radar, btw).

Since then, radar development has taken some mayor leaps, so the possibility to see these machines has not decreased. Would be interesting to know how it works out, JSF against the radar of the LCFs, which, as we are to believe by the dutch MoD propaganda department, is the most modern radar now available. My guess is: not a chance for the Lightning.

[topgun1984]

i totaly agree with you... That's indeed the purpose of Stealth...

if they made a true Stealth Aircraft... we couldn't see it in the air and it would make our hobby a disaster

but anyway back to topic...


I think the Gripen has proven to be a succesfull development for European Aviation... look at Hungary for instance... They prefered a Swedish plane instead of a new russian plane... same goes for the Tjech airforce...

If the JSF will be bought by us then we are one of a few countries in europe that have it and that could be a dis-advantage... the JSF is still an "IF THIS or IF THAT" story because we don't see much progression in the flight tests and stuff, but the Gripen is already a stable working platform so that's quite a good monitor to us..

[Polecat]

I think the Gripen has proven to be a succesfull development for European Aviation... look at Hungary for instance... They prefered a Swedish plane instead of a new russian plane... same goes for the Tjech airforce...
If the JSF will be bought by us then we are one of a few countries in europe that have it

do some googling on the Gripen purchase (or rather : lease) by the Hungarians and Czechs, it had to do with a good loan offered by Saab, the other competitors didn't even bid for the final round...

One of the few countries??? The Netherlands, Italy, United Kingdom, Turkey, and for the time being still Norway and Denmark... Not a bad list if you ask me and double the length (en many size the volume) of the Gripen customers....

[ehusmann]

Seems like the JSF vs Gripen discussion is being relocated now.... GREAT

it had to do with a good loan offered by Saab, the other competitors didn't even bid for the final round...

Does it matter what the reason was? Hardly ever one product is better than all the rest if all elements are taken into account. The Hungarians and the Czechs choose the best option (for them).

One of the few countries??? The Netherlands, Italy, United Kingdom, Turkey, and for the time being still Norway and Denmark... Not a bad list if you ask me and double the length (en many size the volume) of the Gripen customers....

But how many have been ordered already? Not much as far as I know. So if the 4000 or so once mentioned will ever be built is a big ´IF´.

Erwin

[Polecat]

Polecat wrote:
it had to do with a good loan offered by Saab, the other competitors didn't even bid for the final round...

Does it matter what the reason was? Hardly ever one product is better than all the rest if all elements are taken into account. The Hungarians and the Czechs choose the best option (for them).

they choose the -in the short run- cheapest option, don't think you'll find any czech/hungarian pilot to claim in all fairness that they've bought the best plane.. (they look great though albeit a bit grey-ish)

But how many have been ordered already? Not much as far as I know. So if the 4000 or so once mentioned will ever be built is a big ´IF´.

even if they only build 1500 JSF Saab is unlikely to ever reach those numbers making spares expensive...

[Postduif]

Besten,

Ik vond onderstaande vergelijk op JSFNieuws.nl.
Kortom wat feiten op een rijtje en dan proberen een objectief beeld te vormen, succes.

Van JSFNieuws.nl;

Dan feitelijk het rijtje langs van high-tech snufjes Gripen vs F35 (zoekt u zelf de verschillen):
Datalink: Gripen heeft encrypted datalink TIDLS met 8x grotere capaciteit dan de Link-16. Zelfs datalinking met de grond is daarmee mogelijk. 310 Nm bereik.
Al in 2000 werd operationeel de werking getest van een AIM-120 launch van een Gripen met eigen uitgeschakelde radar, via TIDLS andere Gripen met ingeschakelde radar. En daarnaast Link-16 optioneel. F-35: Link-16.
Helmet Mounted Displays in de Gripen getest; besteld door SwAF. Idem F35 JSF.
Missiles:
IRIS-T (Europese) shortrange close combat missile: Gripen getest; life fired. F-35? In SDD niet voorzien; daarna tegen meerprijs. (bedenk dat onze oude AIM-9L/9M niet meer bruikbaar zijn op F35, we moeten nieuwe 9Xs…)
Zuidafrikaanse Darter 5e generatie AAM en Rafael Derby BVR en Python 5: beschikbaar/getest op Gripen. Niet voorzien voor F35 (tegen meerkosten te integreren).
Meteor BVR: getest; life fired Gripen. F-35? In SDD niet voorzien; daarna tegen meerprijs.
(AIM-120B van onze huidige F-16 alleen op underwing pylons JSF te gebruiken; willen we stealth vliegen met AIM in weaponsbay, dan hebben w AIM-120C/AIM-120D nodig. Moeten we nog kopen.
Oude voorraad AIM-120B dus onbruikbaar voor stealth vliegen met F35.)

Sateliet communicatie (Thales Norway, contract 26-06-2007) en de modernste Encryptie systemen. In bestelling en in 2010 operationeel op huidige oude Gripens. En F35? Wordt dat Block 4 of Block 5, 2017? Of 2019?

Boordkanon: Gripen, beproefd (3000x verkocht) Duits Mauser Cannon BK27, een NATO standaard op o.a. Tornado, Typhoon. Oorspronkelijk zou F35 dit Europese kanon krijgen; later is gekozen voor een nieuwe ontwikkeling (die nog niet praktijk beproefd is).

Huidige F16 Rafael Litening’/Reccelite pods (net aangeschaft): de huidige KLU pods bruikbaar op de Gripen. F35 heeft vergelijkbare capaciteit embedded, meerprijs op kale airframe prijs.

Reconaissance pod SPK39 (van het Deense Terma, levert KLU o.a. EW materiaal) operationeel op Gripen. Met o.a. mogelijk “wet” films, die bij vredesmissies/handhaving onuitwisbare, niet manipuleerbaar bewijs kunnen leveren. Inclusief side-looking airborne radar.
In welke mate F35 gelijke capaciteit optioneel heeft is ons uit documentatie niet duidelijk. Alle informatie op dit punt dus welkom.

Electronic warfare: passief. Bop/B, BOP/C en BOL dispensers (chaff/flares; die USA voor F15 en F/A18 en RAF voor Tornado/Eurofighter/Harrier bij Saab kopen…).
Towed Radio Frequency Decoys (BO2D); AN/ALE55: Gripen beschikbaar; niet voorzien voor F35.
Laser warner receiver: Gripen en F35 voorzien.
Radar warner receiver: Gripen en F35 voorzien.
Missile warner receiver: Gripen ( 8 naderende missiles tegelijk onderkennen) en F35 voorzien.
Infrared Waner Receiver: Gripen en F35 voorzien
Veelal eigen Saab producten die Saab aan anderen levert; dus integratie/fusie is optimaal.
De RWR is een Saab product en geleverd tbv laatste Tornado upgrades bijvoorbeeld.
(bezoekt u voortaan de Paris Air Show en Farnborough en laat u goed voorlichten…….)
Overigens geldt een soortgelijke opsomming voor de afgevallen Rafale, met dank aan Thales.

GPS/INS navigatie: getest/beschikbaar op Gripen; evenals op F35 voorzien.

Voice input: op Gripen al getest; door SwAF niet optimaal bevonden voor operationeel gebruik. Testen duren voort. Voor F35 is iets dergelijks voorzien.

Electronic Warfare: actief jamming. Bereik 2-18 Ghz. Kan binnen Gripen EWS electronic warfare suite in de huidige Gripen met Saab Boq-X300 deception/noise jamming pod uitgebreid worden tot 40 Ghz.

Stealth: apart onderwerp. Alleen de F35 JSF biedt dat optimaal. Het Gripen alternatief: lage RCS door hoge toepassing composiet materiaal en klein frontaal oppervlak, maar vooral ACTIEVE electronic jamming. Stealth is een onderwerp waar meer over te schrijven is.

AESA Radar: de huidige bewezen Ericsson PS/05A wordt voorzien van een AESA antenne van Thales; deze is in test/bewezen in Frankrijk tbv Mirage 2000 upgrade en Rafale. Voor de Meteor test heeft Saab al een AESA antenne van Raytheon op deze PS/05A gebouwd en gebruikt. Tevens is binnen Saab/Ericsson enorm veel radar integratie kennis aanwezig; in eigen huis dus. De PS/05A is al enige jaren terug getest met een C130 SwAF met SAR/GMTI technieken, dus voor geopositioning van targets en geocoding van SAR images.
Hiermee houdt hun AESA radar ontwikkeling wel degelijk gelijke tred qua test en ontwikkeling als bij de F35, waar helaas de CATBird (die dit o.a. moest testen nog steeds aan de grond staat).

IRST Infrared Search and Track: al jarenlang ontwikkeld en getest op Gripen; optioneel beschikbaar; evenzo een optie op de F35 (niet standaard voorzien dus).

En wel vermeldenswaard, het computer hart, de processing core van zowel de Gripen, als de F22 Raptor, als de F35 JSF? De Mercury’s RACE Series commercial off-the-shelf (COTS) product line based on Power PC.




Gr, Jack

[ehusmann]

Polecat wrote:
it had to do with a good loan offered by Saab, the other competitors didn't even bid for the final round...

Does it matter what the reason was? Hardly ever one product is better than all the rest if all elements are taken into account. The Hungarians and the Czechs choose the best option (for them).

they choose the -in the short run- cheapest option, don't think you'll find any czech/hungarian pilot to claim in all fairness that they've bought the best plane.. (they look great though albeit a bit grey-ish)

Did you see me say that? I am not saying the Gripen is better than the JSF. I am just mentioning that the Gripen apparantly was the best deal for these countries, FOR WHATEVER REASON.

But how many have been ordered already? Not much as far as I know. So if the 4000 or so once mentioned will ever be built is a big ´IF´.

even if they only build 1500 JSF Saab is unlikely to ever reach those numbers making spares expensive...

IF (again still a big IF) so many are ordered. For as far as I can see, the whole bloody thing can still turn out te be a big failure.

Erwin

[Polecat]

goed overzicht. Hoe proppen ze het allemaal in zo'n klein kistje zou je denken...
Grappig trouwens dat je heel mooi ziet hoe de Gripen is gericht op NetCentric Warfare. Hun hele luchtverdediging is gebaseerd op gelinkte info van de AEW-assets en ground-based radars. Dat trucje hebben die zweden wel goed door, en het zal zeker ook geen slechte kist zijn.

Aantal opmerkingen schieten me wel te binnen;

Helmet Mounted Displays in de Gripen getest; besteld door SwAF. Idem F35 JSF.

met dat verschil dat de JSF niet eens meer een HUD heeft, waarom zou je ook...

oude AIM-9L/9M niet meer bruikbaar zijn op F35, we moeten nieuwe 9Xs…)

alsof je zou willen blijven doorvliegen met oude AAMs. Zit je sowieso aanvast, zelfs als je nog 20 jaat met onze MLU's vliegt...

Boordkanon: Gripen, beproefd (3000x verkocht) Duits Mauser Cannon BK27, een NATO standaard op o.a. Tornado, Typhoon. Oorspronkelijk zou F35 dit Europese kanon krijgen; later is gekozen voor een nieuwe ontwikkeling (die nog niet praktijk beproefd is).

voor "bewezen "kun je ook lezen "ouderwets"; de eurofighter zou eerst ook een nieuw kanon krijgen, later helemaal geen , en uiteindelijk is deze ingebouwd . (op zich wel goeie gun trouwens)

Huidige F16 Rafael Litening’/Reccelite pods (net aangeschaft): de huidige KLU pods bruikbaar op de Gripen. F35 heeft vergelijkbare capaciteit embedded, meerprijs op kale airframe prijs.

Wil je die over zoveel jaar nog gebruiken? Dat de Orpheus onder de F-16 kon was ook ideaal.... JSF heeft grote interne ruimte waar vele toekomstige systemen in kunnen ipv in een pod.

Wat mij zo verbaast:

JSF:
Empty Weight: 12,000kg
MTOW: 27,200kg

Gripen NG
Empty weight: 7100 kg
MTOW 16000 kg

Lijkt wel of we over een hele andereklasse vliegtuigen praten, als ze hetzelfde zouden kunnen, waar zit dan het verschil?

At the end of the day zijn het allemaal wel gave machientjes, en je kunt je een slag in de rondte surfen over de verschillen. kan bijna echt uitkijken naar de beslissing...

[Polecat]

IF (again still a big IF) so many are ordered. For as far as I can see, the whole bloody thing can still turn out te be a big failure.

true, but that goes for all modern new types... Proto's Rafale, Raptor, Eurofighter are all already preserved in museums, nowadays fielding a nmew design simply takes decades so it seems..

[Flyboy]

Lijkt wel of we over een hele andereklasse vliegtuigen praten, als ze hetzelfde zouden kunnen, waar zit dan het verschil?

At the end of the day zijn het allemaal wel gave machientjes, en je kunt je een slag in de rondte surfen over de verschillen. kan bijna echt uitkijken naar de beslissing...

Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat!
Waarom willen we die JSF eigenlijk met stealth? Bin Laden zit in een grot en heeft geen radar, vredesmissies gaan ook niet naar landen waar veel radar zit en GWII (2e golfoorlog) heeft geleerd dat eerst alle radar van de tegenstanders wordt uitgeschakeld.

Daarnaast is Stealth relatief, want binnen korte tijd zijn er weer tegen-tegen maatregelen of alternatieve waarnemenings methodes (Ladar?).
Misschien willen we wel te veel en zijn we het braafste jongentje van de klas. Italie is al afgehaakt in dit deel van het JSF traject.