Vervanging F-16's

SquAdmin · Post by **SquAdmin** » 10 Jun 2015, 09:58

De M-346 is een succesvolle kist die niet voor niks door meerdere luchtmachten al naar tevredenheid gebruikt wordt in de trainingsrol. Tenzij Nederland allerlei one-of-a-kind snufjes in wil laten bouwen hoef je geen Fyra-achtige problemen te verwachten.

De F-16 is een veel te dure oplossing voor conflicten met lichtbewapende tegenstanders, ongeacht of het een MLU, Block 52 of XYZ-model is. Een lichte en simpele kist als de M-346 kost een fractie in zowel aanschaf en vooral onderhoud. Niet voor niks zijn de Amerikanen zich ook al een tijd aan het oriënteren op typische COIN-kisten zoals de A-29 en Bronco.

Wijgert IJlst · Post by **Wijgert IJlst** » 10 Jun 2015, 10:07

How much does the M.346 differ from the original Yak-130 concept?

Glidepath · Post by **Glidepath** » 10 Jun 2015, 10:26

krijgen we dan toch een soort Russisch vliegtuig in Nederland.

In 2013 dook zo'n Italiaan helaas de grond in. Kan gebeuren, maar toch.

Heeft EDA al een besluit genomen over een aanbeveling over M346 en zo nee, waarom niet?

Flyboy · Post by **Flyboy** » 10 Jun 2015, 10:33

Glidepath wrote:
ehusmann wrote:Heeft geen zin Patrick. Alle argumenten waarom je niet met die F-16s kan blijven vliegen zijn al vele malen genoemd. Mensen die daar nu nog steeds blind voor zijn gaan niet opeens overstag als je de argumenten nogmaals noemt. Heilloze zaak dus. Overigens net als het opbrengen van de F-16V overigens, dat zal dus binnen niet al te lange tijd ook wel weer gebeuren.

Erwin
De KLu gooit zelf een balletje op; hebben wensen geuit voor een combi-vloot en wel met bv. een Italiaanse kist.

BTW: 'combi-vloot' van F-35's plus ' X'. (blader even terug, want dat is al genoemd in dit topic! (lezen ze mee op het HQ?).
Zoek op 'combi-vloot' , 'combivloot' of 'Combi vloot'.

Dat viel mij dus ook al op..... Maar nu is het point of no return voor de g**le F-35 gepasseerd, dus nu kan het wel genoemd worden. Om reacties te voorkomen: het gaat mij in deze opmerking niet om de inhoudelijke keuzes (want ik vind elke keuze prima) maar om de volksverlakkerij.

Persoonlijk denk ik dat de M346 (of T-100) straks een A/T/F-100 gaat worden. Het ding kan AIM-9´s, AIM-120´s en de IRIS-T mee nemen en heeft Link-16 (dan heb je zelf geen behoefte aan een radar, want je krijgt het radarbeeld door van een ander...) Het kan LGB´s meenemen, eigen alleen de B-61.12 niet...

zie artikel

Ik zeg: een squadron in Italie en twee in Nederland (zodat je kan roteren op buitenlandse missies) dus 30 stuks + 6 voor vredesverliezen. Dan kan de PC-7 worden vervangen door een iets eenvoudiger type: een SF-260 / Grob G 120 achtig iets.

ehusmann · Post by **ehusmann** » 10 Jun 2015, 10:59

Eerst maar eens zien wat hiervan gaat uitkomen natuurlijk, maar stel dat....

Het gaat dan eerder om een vervanging van de T-38 dan van de F-16. De primaire taak van dat kreng is opleiding, geen jager of jachtbommenwerper. In eerste instantie zie ik dan ook niet zozeer een combivloot komen, meer gewoon een trainer (M346) en een jager (JSF). Wellicht dat het zich kan ontwikkelen in een combivloot, maar dat hangt enorm af van de aan te schaffen aantallen. Waar ik dan weer een hard hoofd in heb gezien de Nederlandse budgetten.

@Glidepath, de quote die je van mij aanhaalde ging over argumenten voor het blijven vliegen met de oude F-16s (danwel nieuwe F-16Vs). De opmerking staat dus nog als een huis, dit verandert daar niets aan.

Erwin

Flyboy · Post by **Flyboy** » 10 Jun 2015, 11:04

ehusmann wrote:Het gaat dan eerder om een vervanging van de T-38 dan van de F-16. De primaire taak van dat kreng is opleiding, geen jager of jachtbommenwerper.
Erwin

Dat is het interesante van deze ontwikkeling. De T-38 was onbewapend, en de F-5 de bewapende variant. De T-X en de M346 zijn beiden, net als de Alpha Jet, maar dan moderner.
En alles is in ontwikkeling (zie Air Power congres van vorige week), dus waar zal het heengaan.... Dit heeft in ieder geval opties...

Glidepath · Post by **Glidepath** » 10 Jun 2015, 11:10

Fly-boy, grappig dat je 260's aanhaalt; de Italo's willen nu juist hun good-old SF-260 vervangen door.... jawel... de M346.

Alternatieve oplossing: Bae Systems noemt de HAWK AJT de perfecte Lead-in voor F-35 jockies.

ehusmann · Post by **ehusmann** » 10 Jun 2015, 11:21

Flyboy wrote:Dat is het interesante van deze ontwikkeling. De T-38 was onbewapend, en de F-5 de bewapende variant. De T-X en de M346 zijn beiden, net als de Alpha Jet, maar dan moderner.
En alles is in ontwikkeling (zie Air Power congres van vorige week), dus waar zal het heengaan.... Dit heeft in ieder geval opties...

Tja, de PC-7 kan ook gebruikt worden in een COIN role.... daar is het ook nooit van gekomen in Nederland. Eerst zien dus maar. Voorlopig wordt ook de M346 niet gratis weggeven bij een Happy Meal dus uiteindelijk zal het gewoon weer op geld uitkomen. Als er geen geld is voor extra JSFen, waarom dan wel opeens voor 2 squadrons M346en?

Hoe dan ook, naast de foeilelijke JSF krijgen we dan wellicht ook nog de achterlijk uitziende M346 in Nederlandse kleuren.... yoepie

Erwin

Coati · Post by **Coati** » 10 Jun 2015, 15:07

ehusmann wrote:Hoe dan ook, naast de foeilelijke JSF krijgen we dan wellicht ook nog de achterlijk uitziende M346 in Nederlandse kleuren.... yoepie

Erwin

Wel extra nummertjes om te scoren! Laat maar komen!

Ik vraag mij af of dit telgraaf bericht niet een beetje klok-klepel is en men een contact voor traininguren in Italie op de M346 verward met een koopcontract voor vliegtuigen. Echt goedkoop zijn de M346en ook niet (50 miljoen Euro pp?). Laat staan een vloot met een nieuw type onderhouden.

Gerard · Post by **Gerard** » 10 Jun 2015, 15:20

ehusmann wrote:Hoe dan ook, naast de foeilelijke JSF krijgen we dan wellicht ook nog de achterlijk uitziende M346 in Nederlandse kleuren.... yoepie

Ach, met de F-16 waren we toch al aan foeilelijk en achterlijk uitziend gewend

Flyboy · Post by **Flyboy** » 10 Jun 2015, 15:31

Glidepath wrote:Fly-boy, grappig dat je 260's aanhaalt; de Italo's willen nu juist hun good-old SF-260 vervangen door.... jawel... de M346.

Ben benieuwd of die Italianen dan vers van de theorie opleiding hun eerste solo op de M346 gaan doen....

SquAdmin · Post by **SquAdmin** » 10 Jun 2015, 15:49

Nee, de M-346 is de vervanger van de MB339 en de SF-260 gaat vervangen worden door T-344's:

Glidepath · Post by **Glidepath** » 10 Jun 2015, 16:00

nee dat ziet er lekker uit.

Flyboy · Post by **Flyboy** » 10 Jun 2015, 16:16

Glidepath wrote:nee dat ziet er lekker uit.

Dit is een moke up.... Als dit en Koolstofvezel kist wordt, dan hoop ik dat er ook een variant komt met opzet tippen. Dat zou een geweldige motorzwever worden.... Leeg weegt ie 500 Kg (alsthans, de aluminium C-22 waar ze vanaf stamt) Ik zie mogelijkheden....

Even een andere off topic opmerking: De PC-7 is nooit als COIN gebruikt omdat er ook geen behoefte aan was. Ze zijn wel ingezet als intercepotors tegen slow movers bij o.a. de NSS.

PilotoRico · Post by **PilotoRico** » 10 Jun 2015, 16:28

SquAdmin wrote:Nee, de M-346 is de vervanger van de MB339 en de SF-260 gaat vervangen worden door T-344's:

As far as the T-344 is concerned... it's a contender to replace the SF.260... not choosen right now as other options are under study.

cheers.

Scramble Messageboard

Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's

Re: Vervanging F-16's