Vervanging F-16's

[ehusmann]

Ik ben blij dat de hoge heren ook eindelijk door hebben wat hier al zo vaak, door zo velen is gezegd:
Bepaal eerst wat je wilt bereiken, voor je nieuwe speeltjes gaat kopen.

Ik krijg weer goede moed dat dit beter gaat aflopen dan voorzien (ergo: geen JSFen...)

Erwin

[Stefan]

Van je vrienden van Clingendael moet je het hebben

Never bite the hand that feeds you. Ze vertellen de opdrachtgever toch gewoon wat ze willen horen of nodig hebben?

[nilsko]

Maar wie is "the hand"? luchtmacht of Defensie? Vergeet niet (en meegemaakt..) dat er nog vele koninkrijkjes binnen Defensie zijn. Zelfs *binnen* de luchtmacht. (heli versus fightercommunity)

[Flyboy]

Van je vrienden van Clingendael moet je het hebben

Never bite the hand that feeds you. Ze vertellen de opdrachtgever toch gewoon wat ze willen horen of nodig hebben?

Het voordeel van externen is dat ze dingen kunnen zeggen die tegen het zere been zijn, want je bent 'expandable'...

[ehusmann]

Sterker, volgens mij is dat het enige nut van externen....
Hoe dan ook, grote kans dat dit advies op de een of andere manier wordt overgenomen. Het biedt het kabinet in elk geval een uitweg zonder gezichtsverlies.

Erwin

[evhest]

Het is een mooi achterdeurtje....

Die ene Nederlandse JSf wordt een soort witte olifant!

[michel N]

Maar wat is volgens het Clingendael dan het alternatief? Nieuwe F-16's of Gripens? Rafale en Typhoon vallen ook in een andere prijsklasse

[Hurricane]

Maar wat is volgens het Clingendael dan het alternatief? Nieuwe F-16's of Gripens? Rafale en Typhoon vallen ook in een andere prijsklasse

... Dat word een volgende studie

[Rockville]

Voor het rapport, zie: http://www.clingendael.nl/publications/ ... pe=summary

[SquAdmin]

Ik vind het vreemd dat Clingendael niet aangeeft op basis van welke 4e generatie kist men gerekend heeft in de andere scenario's. Lijkt me dat er toch stevige prijsverschillen zitten tussen een F-16, Gripen, Rafale en Typhoon...

[Richard from Rotterdam]

Clingendael impliceert dat elk fighter-alternatief goedkoper is dan de JSF. En daar is wel wat voor te zeggen natuurlijk.

Maar, wat het rapport vooral aangeeft is dat het bestuur nu eindelijk eens een heldere keuze moet maken welke kant men op wil met defensie. Als je defensie-budget nog geen 10% van het zorgbudget is, dan is uiteraard duidelijk dat defensie geen prioriteit heeft. In mijn optiek moet je het dan slechts inrichten op landsverdediging. En dus niet meer meedoen met buitenlandse interventies etc. In die situatie kun je een hoop vliegmaterieel afschaffen (helft van de helikoptervloot) en kun je met een stuk of veertig fighters (ongeacht het type) je land verdedigen. Dat doen we momenteel tenslotte ook met een handjevol F-16's.

[Iwan Bogels]

Als je defensie-budget nog geen 10% van het zorgbudget is, dan

Wow, deze opmerking is wel een eye opener. Ik ben even gaan zoeken naar onderbouwing en kwam uit op de volgende site:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... n-uitgaven. In 2012 was het defensiebudget 7,1 miljard euro. Daar betaalden ze de lonen van ongeveer 68.000 medewerkers van, plus het materieel en verbruik.

Nou ben ik eigenlijk wel benieuwd naar de (geschatte) aanschafkosten van de JSF en die van de andere kandidaten. Maar dan wel appels met appels vergelijken en voor alle typen dezelfde componenten meetellen zoals aanschafwaarde en bijbehorende randzaken zoals gronduitrusting, aanpassingen infra en gelijkwaardig reserveonderdelen- en opleidingspakket. En natuurlijk een gelijk aantal af te nemen kisten voor ieder type.

Iemand die een gok wil doen ?

Groetjes,
Iwan

[Flyboy]

Om maar even heel kort door de bocht te gaan. Met F-16's (hoog blok) of zelfs de V variant, is er een heleboel infra reeds gereed, kan je blijven opleiden op een handje vol overblijvers AM/BM type.

Een scenario (wellicht heel ver toekomst) is een Chineese / Russische carrier in onze wateren, waartegen dan wel wat verweer nodig kan blijken. Of activiteiten rondom de noordelijke wateren alwaar de Russen weer nieuwe bases openen. Helemaal overgaan op PC-7's (waarmee je uitstekend airliners kan onderscheppen) is dan geen optie...

[Hurricane]

Nou ben ik eigenlijk wel benieuwd naar de (geschatte) aanschafkosten van de JSF en die van de andere kandidaten. Maar dan wel appels met appels vergelijken en voor alle typen dezelfde componenten meetellen zoals aanschafwaarde en bijbehorende randzaken zoals gronduitrusting, aanpassingen infra en gelijkwaardig reserveonderdelen- en opleidingspakket. En natuurlijk een gelijk aantal af te nemen kisten voor ieder type.

Iemand die een gok wil doen ?

Groetjes,
Iwan

Das lastig om nu uit te zetten want elke deal die word gemaakt heeft actuele marktwaardes die fluctueren, support is ook een apart verhaal (kijk maar naar de NH90).

Wat momenteel wel bekend is dat men 4,05 miljard euro* heeft gereserveerd voor het F-16 vervangen project (*: door de jaren heen terug gebracht en nog steeds niet zwart op wit gegarandeerd) en dat word momenteel al aangesproken voor de twee testtoestellen en het OT&E programma. Gezien de publieke opinie en jaarlijkse stoelendans rondom de begroting verwacht ik niet dat hier 'ineens' extra geld beschikbaar komt.

Ik zou jouw vraag herformuleren naar "Wat kan je met 4,05 miljard bereiken per type" want de wens van de KLu om minimaal 68 toestellen te behouden, ongeacht het type, gaat voor de F-35 al niet lukken met dit budget, dan komen 40 - 45 toestellen realistischer in beeld. Ook blijft de politieke wens van internationale aanschaf doorgalmen in lege wandelgangen want vanuit België/Denemarken komt nog geen witte rook terwijl Noorwegen al stappen naar de F-35 heeft gemaakt.

Kijkend naar het Clingendael rapport en de ontwikkelingen rond F-001/002, financiële strubbelingen vanuit de Amerikaanse MoD denk ik dat alle toestellen nog in de race zijn. Het is immers de politiek die de ambities en taken van de KLu bepaald.

Mvg, Ron

[wamovements]

Ik denk dat de meest hier eraan voorbij gaan dat er naast de uitgave van defensie, groot +/- 5 mld, ook inkomsten zijn voor Economische Zaken. Als Level 2 partner in het project (al sinds 1997) krijgt NL namelijk ook inkomsten voor ieder exemplaar wat verkocht wordt. Is de 5 mld puur de uitgave voor defensie, of zijn de inkomsten van de BV Nederland hier al mee verrekend? Daarnaast zijn er natuurlijk ook de technologische ontwikkelingen waarin NL participeert. De belangen zijn dus vele malen groter dan de aanschaf van die stalen speelgoed vliegtuigjes alleen.