KLM praat/discussie/speculeer corner

[hmv]

Roddelverhalen!! Binnen KLM gaandeze roddels ook maar overname door midden oosten maatschappij past niet in de strategieen van deze maatschappijen. Ze hebben soms wel een belang in een maatschappij maar nergens een meerderheid en zijn daar ook niet aktief mee bezig. Deze maatschappijen gaan uit van hun eigen kracht en netwerk. Maar wat niet is kan nog komen.

Waarom niet zou ik zeggen? Voor een airline als Qatar Airways of Etihad zou KLM een goed in te passen onderdeel zijn van hun netwerk, door meer een dual hub systeem te beginnen. KLM biedt via Schiphol veel meer mogelijkheden richting de VS, Europa.

Leg maar eens deze routes naast elkaar:
Doha-New York 6706 miles
Doha-Amsterdam-New York 6707 miles
Een verschil van 1 mijl op een intercontinentale route. San Francisco is 500 mijl omvliegen via Schiphol, Toronto 20 mijl..

Om de andere kant op te redeneren:
Amsterdam-Doha-Singapore vs Amsterdam-Singapore: 400 mijl
Daarnaast zou Qatar of Etihad veel verkeer tussen de EU en Australie op kunnen vangen.

Ze hebben soms wel een belang in een maatschappij maar nergens een meerderheid en zijn daar ook niet aktief mee bezig.

Etihad heeft meer dan 29% van de aandelen Air Berlin en is nu de grootste aandeelhouder in niet een van de kleinste maatschappijen van Europa..
Door regelgeving mag echter een een buitenlandse luchtvaartmaatschappij (Lees: buiten-EU) niet meer dan 49% van de luchtvaartmaatschappij bezitten. Mocht een maatschappij uit het Midden-Oosten dus KLM willen overnemen zal de regulering hierin mee moeten bewegen, tenzij via allerlei off-shore constructies de maatschappij een geheim meerderheidsbelang weet te verkrijgen.

[ehusmann]

Mij is te horen gekomen dat Air France KLM te koop heeft gezet. Tevens wil er een partij uit het midden oosten KLM overnemen, iemand meer info hier over?

Gr. Wouter

Lijkt me sterk, want Air France is niet de eigenaar van KLM. AirFrance-KLM Group is de eigenaar van KLM (voor 99%).
Daarnaast, als je dit soort dingen als een "gerucht" hoort, zou je je altijd moeten afvragen:
- waarom staat dit niet al in alle kranten
- wat is de reden dat dit zo zou zijn
Ik vraag me nu af of je uberhaupt er wel over hebt nagedacht voor het hier als een gerucht te verspreiden.

Erwin

[Aircolours]

Roddelverhalen!! Binnen KLM gaandeze roddels ook maar overname door midden oosten maatschappij past niet in de strategieen van deze maatschappijen. Ze hebben soms wel een belang in een maatschappij maar nergens een meerderheid en zijn daar ook niet aktief mee bezig. Deze maatschappijen gaan uit van hun eigen kracht en netwerk. Maar wat niet is kan nog komen.

Waarom niet zou ik zeggen? Voor een airline als Qatar Airways of Etihad zou KLM een goed in te passen onderdeel zijn van hun netwerk, door meer een dual hub systeem te beginnen. KLM biedt via Schiphol veel meer mogelijkheden richting de VS, Europa.

Helemaal mee eens.

Lijkt me sterk, want Air France is niet de eigenaar van KLM. AirFrance-KLM Group is de eigenaar van KLM (voor 99%).
Daarnaast, als je dit soort dingen als een "gerucht" hoort, zou je je altijd moeten afvragen:
- waarom staat dit niet al in alle kranten
- wat is de reden dat dit zo zou zijn
Ik vraag me nu af of je uberhaupt er wel over hebt nagedacht voor het hier als een gerucht te verspreiden.

Allereerst: Air France of AirFrance-KLM Group wat maakt het uit. Air France heeft het gewoon voor het zeggen.
Daarnaast: iets wat vandaag onmogelijk lijkt kan morgen opeens waarheid worden. Alles draait om geld en als Air France geld nodig heeft is de verkoop van KLM niet eens zo raar... En er zit nou eenmaal veel geld in die oliestaten!!

Grt, Peter

[Coati]

Bovenstaande gerucht is volkomen onzin en nergens op gebaseerd.

[Diarto]

Zou ook compleet onlogisch zijn, KLM maakt nog winst, waarom zou AF een winstgevende tak wegdoen?!

[mac]

Als de behoefte aan geld op de korte termijn groter is dan de bijdrage die KLM kan leveren dmv haar winst dan lijkt het mij logisch.

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Lijkt me sterk, want Air France is niet de eigenaar van KLM. AirFrance-KLM Group is de eigenaar van KLM (voor 99%).
Daarnaast, als je dit soort dingen als een "gerucht" hoort, zou je je altijd moeten afvragen:
- waarom staat dit niet al in alle kranten
- wat is de reden dat dit zo zou zijn
Ik vraag me nu af of je uberhaupt er wel over hebt nagedacht voor het hier als een gerucht te verspreiden.

Allereerst: Air France of AirFrance-KLM Group wat maakt het uit. Air France heeft het gewoon voor het zeggen.
Daarnaast: iets wat vandaag onmogelijk lijkt kan morgen opeens waarheid worden. Alles draait om geld en als Air France geld nodig heeft is de verkoop van KLM niet eens zo raar... En er zit nou eenmaal veel geld in die oliestaten!!

Wat een onzin. Air France of Air France-KLM Group maakt een wereld van verschil uit. De Group bestaat namelijk niet uit twee bedrijven, maar uit deelnemingen (voornamelijk meerderheids zoniet volledig eigendom) in 156 bedrijven. Even iets anders dus.
Daarnaast heeft Air France er helemaal niets aan als KLM wordt verkocht, want dan gaat het geld naar de group, niet naar Air France. Dat de publieke opinie het idee heeft dat dat hetzelfde is, wil nog niet zeggen dat dat ook zo is.
Vervolgens komen we dan nog bij het feit, wat ook al eerder is gezegd, dat niet EU entiteiten (bedrijven, instellingen, overheden, personen) geen meerderheidsbelang in Europese luchtvaartmaatschappijen mogen hebben. Dat is Europese regelgeving en die wordt niet 1-2-3 aangepast voor KLM. Dus zelfs al zouden de maatschappijen uit de golfstaten het willen, ze kunnen het niet overnemen.

Erwin

[B767-300ER]

Sluit mij aan bij Erwin.
Er is totaal geen belang voor AF om KLM in de etalage te zetten. Alleeb de AFKLM groep zoudat kunnen doen maar dan snijden ze zichzelf in de vingers. Pure stemmingmakerij

[ Post made via Mobile Device ]

[aviodromefriend]

Ik zie de groep nog eerder Air France met al zijn stakingsgevoeligheid en slechte financieel presteren helemaal de nek omdraaien dan KLM verkopen (en nee, beide zal niet gebeuren). Dat de problemen vooral in de Franse tak liggen is zelfs bij de Fransen binnen de directie van de groep inmiddels doorgedrongen.

[mac]

Het werd ook tijd ook. KLM kan nog zo goed draaien als AF meer verlies heeft dan de winst van KLM dan zal op de lange termijn het geld een keer op zijn en dan neemt AF KLM mee het graf in. Hopelijk duurt het nog lang.

Even theoretisch, als holding kan AF-KLM toch besluiten het KLM gedeelte te verkopen en daarmee het geld in de holding puur aan het overgebleven gedeelte te besteden? De holding blijft AF-KLM maar de enige airline die er nog inzit qua werkmaatschappij is dan AF.

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Natuurlijk kan dat, maar alleen met toestemming van de aandeelhouders van AFKLM group en die zullen er, bij mijn inschatting, niet snel mee instemmen. Als je namelijk het winstgevende deel verkoopt wordt het overgebleven stuk alleen maar minder waard. De aandeelhouders zullen daar dus bij inschieten. Cash heb je namelijk weinig aan als je er niets mee doet (of er een verliesgevende investering mee doet). Dan ligt het meer voor de hand dat het verliesgevende deel wordt verkocht (AF dus).
Overigens hoeft een ondergang van AF (mocht het ooit zover komen) niet de ondergang van KLM te betekenen. Juist omdat het beide werkmaatschappijen onder de holding zijn kan het best zijn dat een van de maatschappijen ten onder gaat, terwijl de holding en de ander gewoon blijven bestaan. Pas als KLM een onderdeel zou zijn van AF zou het zorgwekkend worden bij een ondergang van AF.

Maar goed, dat is allemaal echte speculatie die nergens op is gebaseerd, net als dat "gerucht".

Erwin

[B767-300ER]

Ik zie AF/KLM zich nog wel eens bij Delta Airlines voegen....

[Coati]

Ik zie AF/KLM zich nog wel eens bij Delta Airlines voegen....

Ik niet: US carriers mogen niet overgenomen worden door een buitenlandse club ivm "defensie belangen" (mobiliseren van vervoerscapaciteit). In feite een indirecte bescherming tegen buitenlandse overnames van de US. En andersom is ook niet mogelijk zoals Erwin al heeft uitgelegd:

Vervolgens komen we dan nog bij het feit, wat ook al eerder is gezegd, dat niet EU entiteiten (bedrijven, instellingen, overheden, personen) geen meerderheidsbelang in Europese luchtvaartmaatschappijen mogen hebben. Dat is Europese regelgeving en die wordt niet 1-2-3 aangepast voor KLM. Dus zelfs al zouden de maatschappijen uit de golfstaten het willen, ze kunnen het niet overnemen.

Dus praktisch onmogelijk.

[MAS017]

Mij is te horen gekomen dat Air France KLM te koop heeft gezet. Tevens wil er een partij uit het midden oosten KLM overnemen, iemand meer info hier over?

Gr. Wouter

Gerucht vernomen op 1 april zeker

[JS50557]

Misschien dat het zo zou kunnen zijn dat KLM er uit wil stappen. Als ik de berichten in de pers mag geloven (en de jaarcijfers bevestigen dat in grote lijnen) gaat de winst van KLM rechtstreeks naar Air France om daar de verliezen te dichten..
Air France kan en zal veel efficienter moeten gaan werken. Niet alleen met vliegtuigoperatie maar ook met inzetten personeel.
Daar valt heel veel geld te verdienen cq besparen.