Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

[Coati]

Zoals ebauer het al omschrijft.

Div. deskundigen binnen de div. defensie dienststaven hebben duidelijk aan de verantwoordelijken in Den Haag aangegeven en hard aangedragen dat voor de NL defensie economisch gezien Soesterberg voor alle diensteenheden het beste uit de bus kwam.
Zeer zeker voor een QRF.
Binnen 24HR alles op de plaats van bestemming want alles is ter plaatse in/om/op Soesterberg voorhanden.
Er zijn berekeningen en presentaties op losgelaten dat wil je niet weten.
Nog was de door de bevolking gekozen goegemeente in Den Haag niet te overtuigen.
Toen kwam er een opmerking "uit de lucht vallen" : Het is niet de geluidsoverlast. Die kolom van Soesterberg heeft Schiphol nodig.
Wij, mannen van de koude grond, zullen het nooit gaan begrijpen waarom sommige beslissingen in Den Haag (verkeerd) worden genomen.

Volkomen onzin, dit verhaal raakt kant noch wal.

[Coati]

Verder denk ik:

Ik vermoed dat Leeuwarden gewoon open blijft, wellicht 1 squadron F-16s eraan op Volkel.
Verder reductie aan te schaffen opvolger F-16 (ik vermoed rond de 50 stuks)

Als de aan te schaffen opvolger van de F-16 50 zal zijn (en geloof me, dat als het de JSF wordt dit getal nog hoog is...) dan zal er toch één veld dicht moeten! Je houdt namelijk geen vliegbasis open voor 20+ toestellen, zeker niet in deze tijden. Dus ik denk dat Leeuwarden zeker binnen 5 - 8 jaar opdoekt.
Trueno

Of een veld dicht kan hangt toch echt samen met de beschikbare geluidsruimte. dit moet wel passen. Het aantal fighters is maar 1 variabele, de geprognosticeerde geluid output, inclusief reserve ruimte en nachtstraffactor is bepalend of het gebruik past binnen de vastgestelde geluidszone.

[Coati]

Gilze Rijen plaatsing JSF want deze basis heeft als enigste veld Amerikaanse shelters waar de JSF inpast, helaas voor Soesterberg want dat wordt al natuurgebied

Dit klopt niet, alleen voor de Super Hornet was destijds de vraag of ie in een shelter type 2 past, JSF past er gewoon in.

[Gerard]

KLu:
- van elk type één naar het museum in Soesterberg
- de rest verkopen aan Jordanie, Chili, Belgie of andere exoten
- entree heffen voor het Militaire Luchtvaart Museum

KL:
- alles verkopen en de taken overdragen aan de padvinders

KM:
- alles verkopen en de opbrengst investeren in radars voor de Urker vissersbootjes (die dan de padvinders kunnen alarmeren).

Ja, dat spaart een boel geld!

[Vlist, Hans van der]

OFF TOPIC!!....... maar de enige manier om in kontakt te komen!!

@ Hans van der Vlist

Hallo Hans, kan jij mij hier mee verder helpen?

http://www.korpsmariniersforum.nl/viewt ... 43&start=0

Hans van der Vlist ( een naamgenoot)
email: h.v.d.vlist@hccnet.nl

Bij voorbaat dank!

[Glidepath]

reacties op recente publicaties:

Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) is van plan alle tanks weg te bezuinigen, ......... De plannen zouden nog niet definitief zijn, maar de discussies bevinden zich wel in een eindfase. De landmacht heeft nu ongeveer tachtig Leopardtanks, verdeeld over twee bataljons. Door de flinke bezuinigingen die het kabinet op defensie heeft gepland zouden de bataljons niet meer operationeel te houden zijn.

........Ze worden nauwelijks ingezet bij missies in het buitenland.....

1. Drogreden toegestaan in het kader van de bezuinigingen?
Tanks zijn zware wapens die je niet even inzet voor een vredesmissie. Die hebben we aangeschaft om het land te verdedigen.
Niet wegdoen, eventueel aantal licht beperken.

Het verlies aan stootkracht moet worden gecompenseerd met lichtere pantservoertuigen en Apache-gevechtshelikopters. ............wijzen sommigen erop dat Apaches soms door slecht weer aan de grond moeten blijven.
1. of door slijtage in de zandbak, door onoordeelkundig operationeel 'misbruik' -ook in eigen land-,.... gebrek aan spares (met dank aan je weet wel wie) etc.

2a. Lichte pantservoertuigen zijn geen tanks.
2b. Lichte pantservoertuigen hebben ook een bemanning en onderhoudsploeg nodig.

Cougar-helikopters
Het ministerie zou ook de Cougar-helikopters, ...... willen wegbezuinigen. De kosten van onderhoud moeten worden gedrukt door niet teveel verschillende helikopters te hebben.

3. lachwekkend, die dingen hebben we nog maar 'kort', er werd bewust gekozen voor diverse typen.
3b. bovendien zetten we die cougars nou net wél in voor (extreem dure) vredesmissies. Zwalkbeleid en drogredenen.

Onze defensie stort verder ineen onder een rechts kabinet. Stem volgende keer rustig links(er), qua bezuinigingen op defensie maakt het niets uit. Dat weten we al sinds (ook) liberaal H. Kamp de Orions wilde vervangen voor kruisraketjes. Defensiemedewerkers die zich een tikkeltje verraden voelen hebben waarschijnlijk gelijk.

[Polecat]

sinds wanneer was/is Henk Kamp van het CDA??

als de andere "feiten" net zo kloppen...

[evhest]

Het was ook de VVD (ja, dáár is Kamp van) die verantwoordelijk was voor de vorige grote bezuinigingsronde; sluiten Twenthe, afschaffen Orions (lees; verkopen voor een prikkie). Daarom moet ik altijd lachen als het gaat over de 'linkse afkeer van defensie'. Het was rechts de vorige keer, mensen. En nu dus weer.

[wamovements]

Cougars voldeden niet altijd in Afghanistan, konden niet in warme periode vliegen. Daarvoor is de MLU bedacht die +/- 100Mln gaat kosten (was eerst begroot op 25mln).
Aanschaf Cougar had te maken met inleveren Alouette III. Cougar is tot zover ik weet altijd een tussen oplossing geweest totdat de NH-90 beschikbaar zou zijn. Zou dus niet eens onlogisch zijn als deze uitgefaseerd worden tgv de NH-90.

[Polecat]

ik meende zelfs zo ff uit het blote kale hoofd dat de cougars initeel niet eens gekocht zijn, maar via een soort lease/huurkoop-constructie weer ingeruild zouden kunnen worden voor de NH-90.. maar dat zou te googlen moeten zijn..

[Coati]

Het was ook de VVD (ja, dáár is Kamp van) die verantwoordelijk was voor de vorige grote bezuinigingsronde; sluiten Twenthe, afschaffen Orions (lees; verkopen voor een prikkie). Daarom moet ik altijd lachen als het gaat over de 'linkse afkeer van defensie'. Het was rechts de vorige keer, mensen. En nu dus weer.

Wat is volgens jou een goede optie om te bezuinigen op Defensie? Alles in stand houden en de staat failliet laten gaan?

De reden dat Twenthe is dichtgegaan: Er moest 1 MOB worden gesloten om kosten te beperken. En qua Orions: door de Marine zelf in de etalage gezet, want ieder onderdeel moest iets inleveren. Dus ook de Marine. Ze mogen blij zijn dat die Orions nog verkocht konden worden. De werkelijke bezuiniging was natuurlijk het niet meer hoeven dragen van de exploitatiekosten van Valkenburg en de Orions.

Er is gewoon minder geld voor Defensie beschikbaar en de koude oorlog is voorbij, dus moeten er zaken veranderen. Maar blijkbaar is iedere mogelijke bezuiniging per definitie verkeerd. Ik ben benieuwd wat dan wel logische bezuinigingen zijn.

De Cougars zijn destijds aangeschaft (zou kunnen dat lease achtige contract, staat mij ook zoiets bij), maar niet omdat de KLu ze wilde, volgens mij een buy-European achtige constructie. Idd voldoen die toestellen niet bij hogere temp. en grotere hoogtes zoals in Afghanistan, kunnen dan bijna geen payload meenemen. Ik kan mij nog herinneren dat de Fransen kwaad waren dat NL daarna Chinooks had aangeschaft. We moesten maar meer Franse choppers kopen!

[evhest]

Ik heb het niet over de motivatie achter de bezuiningen, ik wijs erop dat de afbraak van defensie nogal eens aan de verkeerde partijen wordt toegeschreven. En meer ook niet.

[Canberra TT.18]

Hoi,


Over de aan te schaffen trasnport heli's voor de luchtmobile brigade zijn destijds een aantal mogelijkheden bekeken .
Uit mijn hoofd
H-47/H-60 (nodig 12/17)
H-47/AS.532 (nodig 13/17)
EH.101 (nodig 26)
Ook mogelijkheden met de AB.412 zijn nog bekeken
Dus met de aanschaf Cougar was een Chinook extra nodig ivm beperkte lift capciteit van Cougar. De EH.101 viel volgens mij af omdat deze nog in ontwikkeling was en dat deze eigenlijk te weinig lift had t.o.v. Chinook.
Dus vanuit spotters oogpunt is de H-47/AS.532 de beste optie levert het meeste kisten op.

Een reden voor de Cougar te kiezen is dat anders weer Amerikaans zou zijn gekozen. in die tijd werd ook al CH-47/AH-64/C-130/KDC-10 en G.1159 gekocht alles amerikaans of amerikaanse achtergrond. In Europa alleen de F.50/F.60 en AB.412.
Een optie voor de Cougars was altijd deze in te ruilen t.z.t als de NH-90 beschikbaar zo komen i.v.m. standarisatie en capaciteit.
De cougars hebben volgens mij ook een civiele certificaat en kunnen dus gemakkelijkere op de civiele markt verkocht worden.

Groet,
Pieter

[Glidepath]

maar beste Polecat, tot waar moet je bezuinigen? Heel defensie opdoeken dan maar? Dat scheelt een boel geld hoor.
of houden we op bij het niveau dat de geloofwaardigheid NATO-normatief net wel of net even 'een paar jaar' geen hout meer snijdt?

(Nog even over de verkoop van de Orions, De marine kreeg een keuze uit twee kwaden voorgelegd, 'slikken of stikken'. Niks eigen keuze!)

Als de staat failliet dreigt te gaan, dan moeten 'we':
-wat geld gaan cashen bij de IJslanders.
maar eerst
- Alle bankmanagers, -beleggers en -bestuurders 'aan de ketting' leggen, allemaal modaal salaris tot de GIGANTISCHE schuld aan de staat is vereffend. met terugwerkende kracht.
- zware en duurzame bezuinigen op de salarissen van top- en bestuur van alle zorginstellingen.
- zware en duurzame bezuinigen op de salarissen van top- en bestuur van het overheidspensioenfonds.
- betere controle en beveiliging van pensioenfondsen op hoog-risico-investeringen,
- vrijmaken van provinciale super-oppotpotjes, (ze doen er geen ruk mee, alleen bankiertje spelen....)
- excessive salarissen bij de publieke omroep drastisch en duurzaam omlaag (zo geweldig zijn die Beelen, P&W, en de leeuw nou ook weer niet....tijd voor nieuw en goedkoper bloed.)
enz. enz.

militair kun je denken aan
-Nucleaire opslag sites definitief sluiten, scheelt - in lijn wat over valkenburg werd geschreven- 'exploitatiekosten', en uiteraard ook beveiligings-/personeelskosten etc.
-De twee helikopterschepen (tijdelijk) uit de vaart nemen en / of verkopen. Wat willen we überhaupt daarmee? hoe nuttig zijn die tot dusver geweest? Hoe nuttig kunnen die zijn in de toekomst?
Luchtmacht open dagen, Een (paar) jaar met veel minder vliegtuigen, minder vliegbewegingen.
-Geen toertocht met muziekbandjes op bevrijdingsdag. (Die huren maar een commerciële heli, ook ter voorkoming van broodroof-rechtzaken)

enz. enz.

ps
De NH-90 vloot was toch iig goeddeels vervanger voor de SH-14D boordhelihoppers? De landversie-constructie kwam dacht ik iets later in beeld en er werd in wisselende getallen over gesproken.
De cabine van de NH-90 is minder hoog dan de AS532, (gaan we nu alleen kleine Luchtmobielertjes aannemen.)

[Coati]

Ik heb het niet over de motivatie achter de bezuiningen, ik wijs erop dat de afbraak van defensie nogal eens aan de verkeerde partijen wordt toegeschreven. En meer ook niet.

dat is waar