Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

[aviodromefriend]

Half maart zou het ministerie van Defensie aangeven waar de grote klappen van de aankomende bezuinigingen gaan vallen. In ieder geval zou ieder krijgsmachtdeel dit moeten voelen, is de verwachting. Waar denken wij dat de klappen vallen (dus: ga niet alleen omdat dit een vliegtuigforum is de KLu ontzien)?

Mijn bange vermoedens:

- Landmacht: Luchtmobiele brigade wordt opgeheven. Taken worden verdeeld tussen Korps Mariniers en Korps Commando Troepen.

- Marechaussee: Grensbewaking wordt overgedragen aan de Douane. (De doorsnee burger denkt immers toch al dat dat zo gebeurd).

- Marine: Laatste M fregatten gaan de verkoop in. KIM wordt opgeheven, opleiding wordt in de toekomst verzorgd op het KMA. JSS wordt voor (on)bepaalde tijd uitgesteld. Patrouilleschepen worden alleen gebouwd omdat cancellen duurder is dan afnemen (een beetje het Engelse carrier verhaal), in de vaart komen er hooguit twee.

- Luchtmacht: Sluiting van De Peel, luchtafweer komt te staan bij de te verdedigen installaties (en vallen daar ook organisatorisch onder, ondersteund vanuit het ministerie) (of valt dat tegenwoordig onder de landmacht?). T-255 wordt gesloopt. Twee fightersquadrons krijgen de chop (312 en 323), 322 verhuist naar Volkel en Leeuwarden sluit de poorten.

- Alle staven worden weer naar Den Haag gehaald en trekken in in het Ministerie.

- De afzonderlijke open dagen van de aparte krijgsmachtonderdelen houden op te bestaan en er vinden in het vervolg rond de Veteranendag in Den Haag Defensiedagen plaats. (Marine in de haven van Scheveningen, Landmacht op het Malieveld, Luchtmacht op het strand en boulevard tussen de haven en de Pier.

Nu weet ik niet in hoeverre dit aan het bedrag komt dat moet worden ingeleverd, maar ik heb zo'n bang vermoeden dat er wel wat van zou kunnen uitkomen...

Jullie lijstjes?

[Polecat]

klinkt niet ondenkbaar, evenals
-tanks en zware artjerie grotendeels wegbezuinigen
-forse reductie opperofficieren
-SAR privatiseren
-Royal flights civiel aanbesteden
-onderzeebootdienst opheffen

vrees dat ze nog zat onzalige ideen krijgen. Toegegeven , een defensie zal moeten veranderen, maar betekent niet perse bezuinigen.

[jp 74]

Ik denk dat er zwaar bezuinigd gaat worden op de fighters en er zal waarschijnlijk in heli en transportvloot geinvesteerd worden en een soort van luchtverkenner kunnen worden ik verwacht dat er in de cougar vloot gesneden zal worden.

de marine zal dermate klein worden dat eigelijk alleen nog maar voor kustwacht kunnen spelen.

De landmacht zal naar mijn idee het korps mariniers erbij krijgen en inkrimpen naar een dusdanig formaat dat ze alleen nog maar met de scouting kunnen meedoen.

Al met al is het om te huilen dat een aantal jaren van operationele missie's op deze manier zijn tol vraagt toegegeven ze zijn duur, maar dat zouden dan toch gedeelde kosten moeten zijn en niet dat defentie er alleen voor opdraait.

[joost]

PC-7's weg (andere versie die ik hoorde was PC-7 naar leeuwarden gaan, Woensdrecht dicht.. Lcklu??? dus erg vaag verhaal)
Nieuw Milligen dicht, verhuisd naar Amsterdam
Onderzee dienst weg
Veel burger personeel weg

Maar goed, allemaal wandelgang circuit..we horen het allemaal wel

[Polecat]

Al met al is het om te huilen dat een aantal jaren van operationele missie's op deze manier zijn tol vraagt toegegeven ze zijn duur, maar dat zouden dan toch gedeelde kosten moeten zijn en niet dat defentie er alleen voor opdraait.

ligt eraan of je die missies wilt. Als je landsverdediging serieus wilt nemen kan het zijn dat je andere keuzes moet maken dan wanneer je ook wilt meespelen in de wereldpolitiek.
Wat mij stoort is dat bezuinigen een doel lijkt te zijn geworden bij defensie, maar dat een duidelijke keuze qua politieke lange termijnvisie lijkt te ontbreken. Wil je wel blijven deployen naar crisisgebieden, dan gaat je dat toch écht ook geld kosten. Wil je "home defence" serieus blijven nemen (waaraan ik redelijk twijfel, maar da's een andere discussie) zul je ook moeten investeren.
Of anders, wees eerlijk en ga zonder serieus leger door het leven....

[K2G]

PC-7's weg (andere versie die ik hoorde was PC-7 naar leeuwarden gaan, Woensdrecht dicht.. Lcklu??? dus erg vaag verhaal)
Nieuw Milligen dicht, verhuisd naar Amsterdam
Onderzee dienst weg
Veel burger personeel weg

Maar goed, allemaal wandelgang circuit..we horen het allemaal wel

Hoi Joost,

Inderdaad ook in de wandelgangen gehoord dat de PC-7's naar Leeuwarden gaan. Leeuwardend kan dan openblijven voor o.a. diversions van de range en reserve MOB. Beheer vliegbasis woensdrecht (toren/brandweer/onderhoud baan) wordt dan civiel ??

Een F-16 Squadron van Leeuwarden weg en het andere gaat naar Volkel (waar ook een squadron verdwijnt).

Ook worden de Cougars afgestoten.

We gaan het allemaal mee maken, maar er gaat zeker wat gebeuren..............

Hans

[Flyboy]

Aan de basis zou toch moeten liggen wat de politieke wil is. Ik proef een beetje dat de behoefte om in het hoogste geweld spectrum mee te doen een beetje wegvalt. Als dat zo is hoef je niet alleen organisatorische veranderingen door te voeren maar kan je echt gaan snijden. Er is immers dan geen noodzaak meet voor die (dure) dingen. Er is tenslotte geen dreiging meer uit het oosten en de nieuwe dreiging heet terrorisme en cyber-war: daarvor heb je andere wapens nodig.
Ook de ontwikkeling van pilootloze vliegtuigen remt de behoefte aan bemande fighters. Dan snap ik de behoefte aan een 30-tal jets wel. Je zou zelfs richting PC-21 kunnen gaan voor de combinatie van training en eigen luchtruim bewaking (de combinatie van link-16, sidewinders, en grondradar/awacs). Technologische ontwikkelingen gaan snel en worden nu geremd door de kosten die uit de klauwen lopen omdat we het schaap met 6 poten willen hebben.

[Coati]

Beheer vliegbasis woensdrecht (toren/brandweer/onderhoud baan) wordt dan civiel ??Hans

Hoi Hans,

Civiele verkeersleiding op WOE komt er vast niet. Dat is veel te duur en civiele luchtverkeersleiding werkt op basis van volledige cost recovery. Dus bijv LVNL WOE laten overnemen is een gigantische verliespost voor de luchtvaartbranche. Misschien PPR? (beschikbaarheid verkeersleiding als vlucht x uur van tevoren is aangemeld).

Verder denk ik:
A-III, AB412, (en dus de Cougars) afschaffen
Den helder civiel en alle NH90 op Gilze concentreren
F-50 en G-IV eruit
Idd samenvoegen Nieuw milligen met LVNL in Amsterdam.
PC-7s weg en uitbesteden opleiding.

Ik vermoed dat Leeuwarden gewoon open blijft, wellicht 1 squadron F-16s eraan op Volkel.
Verder reductie aan te schaffen opvolger F-16 (ik vermoed rond de 50 stuks)
Aanschaf extra Chinooks en NH90s en investering in UAVs.

[Bassie76]

Mijn gedachten:

EMVO wordt opgeheven en de initiële opleiding van vliegers zal in de toekomst samen gedaan gaan worden met andere landen of uitbesteed.

Alle NH-90's naar Gilze-Rijen, SAR privatiseren. Sluiting MVK De Kooy (niet slim, want met die gecombineerd militair/civiele vliegvelden zou defensie juist wat geld kunnen verdienen of in ieder geval minder kosten maken).

Alouette III en AB.412 uitfaseren en wat mij betreft de Gulfstream ook. Maar dat laatste is een 'speeltje' van de hoge heren zelf, dus dat zal wel niet gebeuren.

Met alle F-16's die weer aan Chili verkocht zijn kan er ook weer een squadron worden opgeheven (311 of 312).

[Custom addict]

Het is afwachten wat het allemaal word maar ik zal ook maar een duit in het
zakje doen.

Luchtmacht:
Woensdrecht in-actief vliegveld, alleen storrage en enkel trainingsvluchten als ze worden
aangemeld.
Gilze volledig heli veld, maar wel behoud van landingsbaan vanwege mogelijke uitwijk jachtvliegers
Leeuwarden word enig veld voor F16 (en later opvolger)
Volkel zal verdwijnen
Militair gedeelte twente verdwijnt helemaal en zal op of leeuwarden of nieuw-milligem worden
bijgevoegd.

Landmacht:
Zal meer richting luchtmobiel worden geschoven waardoor de standaard infanterie en caverlarie zal worden
ingekrompen. En meer samenvoegingen met duitsers, belgen en luxemburgers.
Patriot systemen en aanverwante eenheden gaan weg van de Peel en worden gevestigd c.q. samengevoegd
met de artilerie op 'T Harde.

Marine:
De fregatten van de Karel doorman zullen worden verkocht.
Mijnen dienst zal met de helft worden veminderd.
dienst der hydrografie zal verdwijnen of niet meer onder defensie vallen
Alle lynxen verdwijnen voor de NFH-90
De nieuw te bouwen fregatten zullen maar voor de helft in eigen
marine worden opgenomen, andere helft word verkocht.

Overig:
Alle hoge staven zullen op het miniserie moeten gaan werken er er zal minder overleg
op locatie plaats vinden tussen de landelijke staf en locale staf. Veel overleg zal
via video verbindingen gebeuren.
De bassisopleidingen worden samengevoegd en de specialistere opleiding zal bij eigen eenheid
worden voltooid.
Opleidingen zullen hoofdzakelijk duaal worden gedaan.
Aantal uitzendingen zullen verminderen waardoor het aantal trainingen zullen verminderen (life fire maar 1 of 2 keer
per jaar).
Trainingen zullen meer plaats vinden op of bij eigen basis, minder trainingen in buiteland. Alleen voor life fire of
grote gemeenschappelijk trainingen zonder life fire zullen nog in buitenland worden gedaan.

[wolf32]

Volkel zal verdwijnen

Ben bang dat dit geen optie is zolang daar "nukes" liggen.

[ebauer]

Ik zou mij voor kunnen stellen dat de Apaches afgestoten worden en dat de PC-7's op een ander veld gestationeert worden, dat Leeuwarden open blijft en dat Volkel een squadron gaat inleveren...

Maar ook ik ben 'koffiedik' aan het kijken.

[Polecat]

apaches zijn volgens mij juist zowel bruikbaar in asymmetrische als traditionele oorlogsvoering, mogelijk nog wel veel beter dan fighters..
Denk dat die Apaches nog wel wat decennia bruikbaar blijven, zeker met upgrades...

[roberto]

Volkel een sqn minder lijkt mij een beetje teveel van het goede want 311 bestaat alleen nog op papier en dan zouden ze nog meer 1 sqn over houden. Dan kan het volgens mij net zo goed dicht of die PC7's naar Volkel als opvulling.

[SquAdmin]

Wat het ook gaat worden: Get it while you still can!

Straks heb je onwijs veel spijt dat je de Nederlandse kisten minder interessant vond dan de buitenlandse en er geen goede foto's van blijkt te hebben...