Vervanging F-16's

[Polecat]

dat komt ook voor ja... da's altijd interssant om te zien welke machten de eindoverwinning pakken..
Ik kan me in dat kader vaag iets herinneren over de landmacht die een hele partij portugese jeeps in de maag gesplitst kreeg als gevolg van een of ander contract. Die dingen stonden volgens mij jaren lang in een garage in een kazerne zonder dat iemand wist wat ze er nu eigenlijk mee moesten....

[SquAdmin]

Maar wat zou het politieke belang zijn van steun aan de JSF? Het programma is volgens mij niet populair onder de Nederlandse bevolking dus als je stemmen wilt scoren kun je er maar beter afstand van nemen.

[Coati]

dat komt ook voor ja... da's altijd interssant om te zien welke machten de eindoverwinning pakken..
Ik kan me in dat kader vaag iets herinneren over de landmacht die een hele partij portugese jeeps in de maag gesplitst kreeg als gevolg van een of ander contract. Die dingen stonden volgens mij jaren lang in een garage in een kazerne zonder dat iemand wist wat ze er nu eigenlijk mee moesten....

Wat dacht je van de Cougars? Of van die fantastische Fokker vloot waar de KLu niks mee kon? Nou niet bepaald de keuzes van de KLu, maar om heel andere redenen aangeschaft (of: door de strot gedrukt).

Het is soms net koehandel...alhoewel, dan weet je tenminste dat je een koe krijgt. In het geval van defensie acquisitie vraag je een koe en krijg je soms een geit, met de redenering dat die ook melk geeft en omdat de geitenhoeder dan een rieten stoel bij de handelaar koopt.

[Wildpicture]

Het is soms net koehandel...alhoewel, dan weet je tenminste dat je een koe krijgt. In het geval van defensie acquisitie vraag je een koe en krijg je soms een geit, met de redenering dat die ook melk geeft en omdat de geitenhoeder dan een rieten stoel bij de handelaar koopt.

Inderdaad, goede vergelijking. En vervolgens gaat defensie dan voor heel veel geld die geit verbouwen tot paard omdat men ook andere behoeftes heeft, die uiteraard verschillen van de rest van de gebruikers en men zeker niet tevreden is met de standaard versie......

[ehusmann]

Maar wat zou het politieke belang zijn van steun aan de JSF? Het programma is volgens mij niet populair onder de Nederlandse bevolking dus als je stemmen wilt scoren kun je er maar beter afstand van nemen.

Misschien gaat het helemaal niet om het JSF programma? Stel, Nederland wilde ooit eens een hoge functie bij een bepaalde organisatie, omdat er een groot politicus opeens zijn stoel verloren was. Om die functie te krijgen was de steun van de Amerikanen nodig. Die wilde die steun wel geven, maar wilde er wisselgeld voor terug. En het wisselgeld was.... juist je bent slim genoeg om dat te raden. Ergo, de koehandel die Coati al aanhaalde.

Erwin

[evhest]

[SquAdmin]

Misschien gaat het helemaal niet om het JSF programma? Stel, Nederland wilde ooit eens een hoge functie bij een bepaalde organisatie, omdat er een groot politicus opeens zijn stoel verloren was. Om die functie te krijgen was de steun van de Amerikanen nodig. Die wilde die steun wel geven, maar wilde er wisselgeld voor terug. En het wisselgeld was.... juist je bent slim genoeg om dat te raden. Ergo, de koehandel die Coati al aanhaalde.

Is in het verleden waarschijnlijk een van de redenen geweest om de Irakoorlog te steunen, maar miljarden uitgeven voor een hotspot in een internationale organisatie (en daar ook in verkiezingstijd aan vasthouden)... nee, daar geloof ik niet in.

[ehusmann]

Duh, ik geef een voorbeeld. Weet ik waar het wisselgeld voor was... het zal vast nog veel complexer zijn dan ik in een paar regels kan opschrijven. Wat ik ermee aangeef is dat een heleboel zaken in elkaar grijpen en dat men mogelijk niet alleen voor de JSF stemt, als men voor de JSF stemt.
Hoge posities in belangrijke organisaties, gebruik van de Amerikanen van Nederlandse faciliteiten, steun voor oorlogen, steun voor milieuplannen, strafhof in Den Haag, corruptie... politici betalen die miljarden niet uit eigen zak hoor.

Erwin

[Coati]

Het zal destijds een totaal afweging zijn geweest van kansen, meerdere belangen, economische berekeningen etc. Ook mooi in balans: één Europees en één US project. Bovendien hebben ze misschien het leergeld van een eerder project laten meewegen: de MRCA, ofwel de Tornado, waar Nederland in participeerde en moest afhaken vanwege de kosten en het product wat eruit kwam, namelijk een toestel waar NL niet op zat te wachten.

Normaal gesproken wordt een voorstel gemaakt op basis van een studie van (in dit geval waarschijnlijk) het ministerie van EZ, ism met MinDef, Financien, SZW, BZ en wellicht nog meer instanties. Komt een mooi rapport uit met voorstellen en alternatieven, daar wordt in de ministerraad over vergaderd, komt er een mooi politiek sausje overheen en worden wat belangen toegevoegd of meer gewicht aan toegekend. Dan komt een een prachtig besluit uit voortrollen, dat wordt weer aan de Kamer voorgelegd, die met behulp van moties en debat weer andere accenten toevoegt, en voila, de keuze is gemaakt!

Kan je voor of tegen zijn, maar zo werken die dingen in de (inter)nationale politiek, waar ook ter wereld. Doe je daar niet aan mee, dan worden idd plotseling geen Nederlanders meer benoemd, word je uit de G20 geknikkerd, heb je geen reet steun bij voorstellen in de EU, bij de Navo of in de VN, of bij een klimaattop of waar dan ook.

[aviodromefriend]

Hoge posities in belangrijke organisaties,

Wie heeft Nederland nog op zo'n post? (en hoe komen de niet aan de JSF deelnemende Belgen aan al hun hoge posten?)

gebruik van de Amerikanen van Nederlandse faciliteiten,

Dus nuttig voor de Amerikanen, wat is het belang van Nederland dat de Yanks van Nederlandse installaties gebruik maken?

steun voor oorlogen,

Zullen de Yanks enige steun geven aan een oorlog die Nederland zou voeren? (anders dan als ze zelf belang zouden hebben bij dezelfde na te streven doelen, zoals een vertrek van C te V)

steun voor milieuplannen

Welke? De States zullen zich echt niet iets aantrekken van de millieuproblemen omdat dat hun eigen economische belangen schaadt

strafhof in Den Haag

Volgens de Amerikaanse wet verboden aan mee te werken, omdat baby George dat heeft geregeld om niet zelf terecht te hoeven staan (zoiets wat je ook hebt gezien in landen als Italië, Chili en vul zelf maar aan).

Wat is dan het Nederlands nut van kiezen voor de JSF? alles wat je opnoemt is voordeel richting VS, niets richting Nederland.

[ehusmann]

Hebben we er weer zo één die denkt dat ik een volledige lijst heb neergezet... Kan je werkelijk zelf niet verder doordenken? Kan je werkelijk niet naar de structuur van de argumentatie kijken in plaats van naar de voorbeelden? Als je elk voorbeeld dat ik noem op die manier gaat ontleden heb je blijkbaar echt geen idee hoe politiek (ook binnen bedrijven overigens) werkt en voel ik me echt niet geroepen om je dat bij te gaan brengen. Het grappige is namelijk dat zolang Wikileaks niet met onthullingen zal komen, ik niet kan weten wat de oorzaken erachter zijn. Daarmee kan jij de triomf vieren, want ik kan het niet bewijzen, maar iedereen met maar enig gevoel voor politiek weet wel beter.

Erwin

[Coati]

Kan je zo een lijst geven Aviodromefriend, van zaken waar NL voordeel bij heeft. Eenieder die in de politieke arena werkt, weet hoe internationale politiek wordt bedreven en hoe steun wordt vergaard. Belangrijke internationale benoemingen: Lubbers, Pronk, Kroese. Waar NL baat bij heeft, om maar in het beperkte luchtvaartwereldje er een paar te noemen: deelname aan internationale oefeningen zoals Red Flag, stationering F-16s in de USA...etcetc. Net wat Erwin zegt, zolang Wikileaks nergens mee komt heb je geen bewijs, maar het omgekeerde is ook waar: bewijs maar eens dat dit geen rol speelt. Zoals gezegd, dit is hoe normaal het spel gespeeld wordt. Ik heb nog wel een voorbeeldje: toen Nederland de Chinook koos (notabene na een order van 17 Cougars) had dit meteen politieke gevolgen, omdat de Fransen vonden dat er wederom Franse choppers gekocht moesten worden. Werden meteen handel pesterijen uitgevoerd. Google daar maar eens op.

[Hurricane]

. Waar NL baat bij heeft, om maar in het beperkte luchtvaartwereldje er een paar te noemen: deelname aan internationale oefeningen zoals Red Flag, stationering F-16s in de USA...etcetc.

De deelname van NL'se bedrijven in de JSF kan je er nog tussen zetten, verder waren er 'worsten voorgehangen' met een mogelijk (Woensdrecht based) Europees JSF onderhoudscentrum ... zij het niet dat 'wij' deze kans zelf omzeep hebben geholpen vanwege de besluiteloosheid ten aanzien van de Italianen.

[Coati]

December 14, 2010 (by Bjørnar Bolsøy) - The F-35 program has achieved its goal of 394 test flights for 2010.

As the third F-35A test jet joins the test fleet at Edwards AFB, the F-35 program has logged its 400th test flight this year - still with two weeks to go before year's end. The program had planned for 394 flights, a goal achieved on December 9.

The eight test jets have flown some 300 flights since June. This is despite a fleet wide grounding in October due to a software issue with the fuel boost pumps as well as challenges with the F-35B STOVL jet, which has slowed the type's flight test progress. Overall the program has logged 531 flights to date.

As of December 12 3698 test points had been completed of a planned 3772 by the end of the year. The CTOL and CV remains ahead of plan while the STOVL trails behind. A break down for each jet: CV; 462 against 270 planned, CTOL; 1343 against 1064 planned, and STOVL; 1893 against 2438 planned.

AF-3 arrived at Edwards AFB on December 11 after a 1,200-mile ferry flight from Lockheed's Fort Worth plant in Texas. The flight was piloted by Lockheed Martin test pilot Bill "Gigs" Gigliotti and included a tanker rendezvous to refuel. The jet is the first fully low-observable compliant F-35 and will mainly test the F-35's advanced technologies and mission systems. A wide range of systems will be tested, such as the APG-81 AESA radar and AN/ASQ-239 "Barracuda" electronic warfare system, as well as other sensors and avionics as flight testing progresses.

[aviodromefriend]

Even een heads-up: Kamerinformatie en vragen etc. (de nederlandse politiek tak van deze discussie) zal in het vervolg niet meer via defensie.nl worden "aangeboden" maar onder andere daarvoor komt nu http://www.rijksoverheid.nl in de lucht. De meer operationele informatie blijft dan weer wel op defensie.nl. Iemand heeft waarschijnlijk bedacht dat dit makkelijker zou zijn?