Vervanging F-16's

[Coati]

Nee, de kogel is niet door de kerk, de kogel blijft 4 jaar lang hangen:

De komende kabinetsperiode wordt geen beslissing genomen over de aanschaf van de JSF, dus geen beslissing voor 2014.

Maar het tweede testtoestel wordt wél gekocht.

Ergo: Nederland blijft gewoon deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF maar stelt de beslissing over de aanschaf van "duur defensiematerieel" uit, dus ook alle andere opvolgers. Kortom, gewoon een paar jaar vertraging voordat de knoop echt wordt doorgehakt over vervanging F-16 (dus ook geen beslissing over Gripen, EF2000s, F-16 Block 60+ etc).

Maar hier komt het goede nieuws: dit topic kan dus ook nog minstens 4 jaar blijven bestaan (mits Kabinet blijft zitten).

[SquAdmin]

Precies wat Coati noemt: Rutte zegt niet dat er geen JSF komt, hij zegt alleen dat we ze niet tijdens de komende kabinetsperiode zullen bestellen.

Ik denk dat dit ook de enige wijze beslissing is die je op dit moment kunt nemen. Door in het ontwikkeltraject te blijven participeren houden we de opties open en kunnen we meeprofiteren van geplaatste orders door andere klanten, zoals Canada en Noorwegen. Wel moeten we langer verder met onze oude F-16's en daar hangt ook een prijskaartje aan...

[ehusmann]

Ergo: Nederland blijft gewoon deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF maar stelt de beslissing over de aanschaf van "duur defensiematerieel" uit, dus ook alle andere opvolgers. Kortom, gewoon een paar jaar vertraging voordat de knoop echt wordt doorgehakt over vervanging F-16 (dus ook geen beslissing over Gripen, EF2000s, F-16 Block 60+ etc).

Ik vrees dat dit de enige juiste uitleg is... En misschien kan je nog wel verder gaan met te stellen dat impliciet hier wel (nogmaals wellicht) duidelijk wordt dat de keuze al gemaakt is.

Erwin

[aviodromefriend]

(mits Kabinet blijft zitten).

En de JSF niet tijdens de komende regeerperiode definitief de nek wordt omgedraaid, doordat een aantal landen definitief uitstappen (UK bijvoorbeeld).

[Coati]

(mits Kabinet blijft zitten).

En de JSF niet tijdens de komende regeerperiode definitief de nek wordt omgedraaid, doordat een aantal landen definitief uitstappen (UK bijvoorbeeld).

Even puur feitelijk bekeken: Tot nu toe is geen enkel land uit dit project gestapt, sterker, terwijl ze nog aan het testen zijn heeft LM al minimaal twee export orders gescoord. Van alle participerende landen is nog geen enkel land dat definitief terugtreedt. En dat bericht over de UK: al eerder besproken, een van de opties zou kunnen zijn om geen JSF niet aan te schaffen, of de Torren afschaffen. Of de A400 niet bestellen of de A330 niet bestellen of 10 fregatten verkopen of...of...of... Zo werkt dat bij een ministerie van Defensie, de ambtenaren moeten alle opties onderzoeken, waarna uiteindelijk de Minister met een voorstel, gekozen uit al die opties naar het parlement gaat, vervolgens wordt daar definitief beslist over de te maken keuze. waar jij het over hebt is een optie in een studie van het MoD waarover gelekt is. Eerst maar eens afwachten wat er echt besloten wordt, voordat je de vlag uithangt.

[ehusmann]

En realistisch bekeken, alleen als Amerika zelf uit het project stapt zal het worden gestopt. Alle andere landen bij elkaar bestellen misschien de helft van wat de Amerikanen zullen bestellen. Als er dus een paar uitstappen is dat echt niet een heel groot probleem. Voor de Amerikanen zie ik geen alternatief, dus die stoppen niet.

Erwin

[Polecat]

En realistisch bekeken, alleen als Amerika zelf uit het project stapt zal het worden gestopt. Alle andere landen bij elkaar bestellen misschien de helft van wat de Amerikanen zullen bestellen. Als er dus een paar uitstappen is dat echt niet een heel groot probleem. Voor de Amerikanen zie ik geen alternatief, dus die stoppen niet.

Erwin

en zo simpel is het gewoon... het bul zal er gewoon komen, sterker, het zal ook nog eens succesvol worden, hoe dan ook..

[FISHER01]

precies, en hoe langer nederland wacht des te goedkoper de JSF wordt, let op er zijn genoeg andere landen die wel belangstelling hebben. Als er toch niemand interesse in dat ding heeft dan gaat hij over een paar jaar in de uitverkoop

[Iwan Bogels]

Rutte: 'Geen JSF'
AMSTERDAM - De aanschaf van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF) is voorlopig van de baan, want VVD-leider Mark Rutte is in de komende kabinetsperiode tegen de aankoop.

Wat een heerlijk nieuws !

Als we pas over vier jaar beslissen OF we de kisten gaan kopen, dan hebben we in iedergeval een beter inzicht in de steeds verder oplopende kosten. Ook zal er dan meer duidelijk zijn over de ontwikkelingsproblemen.

.....de block 60 f-16 is veeeeeeeeeeeel goedkoper en de f-16 heeft zich de afgelopen 30 jaar al meerdere keren bewezen en zal dat nog wel 30 jaar blijven doen.

Inderdaad ! Alles is uitontwikkeld aan deze kist, alle kinderziektes zijn eruit, de kosten zijn glashelder, en je kunt ze bijna online bij Lockheed Martin bestellen. Ik ben ervoor !

We wachten af.....
iwan

[Coati]

blu109 wrote:
.....de block 60 f-16 is veeeeeeeeeeeel goedkoper en de f-16 heeft zich de afgelopen 30 jaar al meerdere keren bewezen en zal dat nog wel 30 jaar blijven doen.


Inderdaad ! Alles is uitontwikkeld aan deze kist, alle kinderziektes zijn eruit, de kosten zijn glashelder, en je kunt ze bijna online bij Lockheed Martin bestellen. Ik ben ervoor !

En er dan over vier jaar achter komen dat de F-16 productielijn gesloten is, omdat dat toestel al 36 jaar oud is (en het ontwerp al meer dan 40 jaar) en de fabrikant (Lockheed Martin) orders voor zijn eigen nieuwe product (de JSF) echt niet laat stuklopen in de hoop een paar meer Block 60s te verkopen. Dream on...

[Iwan Bogels]

[quote="CoatiEn er dan over vier jaar achter komen dat de F-16 productielijn gesloten is, omdat dat toestel al 36 jaar oud is (en het ontwerp al meer dan 40 jaar) en de fabrikant (Lockheed Martin) orders voor zijn eigen nieuwe product (de JSF) echt niet laat stuklopen in de hoop een paar meer Block 60s te verkopen. Dream on...[/quote]

Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF, maar bedenk me tegelijk dat Lockheed Martin dan nog liever F-16's verkoopt dan dat zij kandidaten ziet overstappen naar andere leveranciers. Want de JSF is over vier jaar toch echt niet de enige resterende kandidaat....... Beetje zonde om je money-maker uit tactisch oogpunt de nek om te draaien.

Maar als WIJ onze aankoop uitstellen ben IK in iedergeval gelukkig.

[Coati]

Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF

Haha, niet mijn nadrukkelijke wens hoor, wel erg geinteresseerd in de ontwikkeling van de diverse fighters. Ben wel van mening dat er regelmatig te kort door de bocht wordt geredeneerd over de JSF, gestuurd door bepaalde sentimenten en wishful thinking.

Ik lees meer jou nadrukkelijke wens om een fotogeniek vliegtuig in Nederland te behouden, zeker een punt om de Luchtmacht mee te geven in hun afweging.

Als je kijkt naar de prijs, dan wordt de JSF toch een grotere moneymaker dan de F-16.

Maar even serieus, een beslissing over een order kan nog erg lang uitblijven. Een nieuw kabinet (na Rutte I) zal niet op dag 1 een order plaatsen, dus het kan wel eens langer dan 4 jaar duren. De kans dat dan een productielijn gesloten is van een van de concurrenten is niet heel klein, dus de keuzemogelijkheden zouden wel eens beperkter kunnen worden.

Daarnaast is bekend dat LM een uitgekiende verkoop strategie heeft, en wellicht nog F-16s voor de wat kortere termijn wil verkopen, maar zeker geen kettingreactie zou willen veroorzaken vwb de verkoop van JSFen aan landen die hun F-16s willen vervangen. En bedenk wel, als je die toestellen bijv. in 2016 bestelt, ze geleverd krijgt in bij 2019, we tot 2050/2060 ermee door moeten vliegen, bijna een eeuw nadat het toestel voor het eerst op de tekentafel kwam! Daarom denk ik dat nieuwe F-16s uiteindelijk een goedkoop is duurkoop oplossing zal zijn, want ontwikkelingen staan niet stil, en op een bepaald moment zou je ook die F-16s weer eens moeten vervangen, en dat moment zou wel eens veel eerder kunnen zijn dan wanneer je een nieuw concept hebt gekocht.

Als we de Starfighter hadden vervangen door bijvoorbeeld de F-5E, en we hadden met dat toestel tot minimaal 2025 als frontline fighter moeten opereren...dan maar goed dat de Luchtmacht destijds heeft besloten om je geliefde F-16 te kopen, al werd in die tijd ook geroepen dat de F-16 een lichtgewicht vliegtuig was, gedoemd om te mislukken als project etc etc.

[blu109]

Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF

Haha, niet mijn nadrukkelijke wens hoor, wel erg geinteresseerd in de ontwikkeling van de diverse fighters. Ben wel van mening dat er regelmatig te kort door de bocht wordt geredeneerd over de JSF, gestuurd door bepaalde sentimenten en wishful thinking.

Ik lees meer jou nadrukkelijke wens om een fotogeniek vliegtuig in Nederland te behouden, zeker een punt om de Luchtmacht mee te geven in hun afweging.

Als je kijkt naar de prijs, dan wordt de JSF toch een grotere moneymaker dan de F-16.

Maar even serieus, een beslissing over een order kan nog erg lang uitblijven. Een nieuw kabinet (na Rutte I) zal niet op dag 1 een order plaatsen, dus het kan wel eens langer dan 4 jaar duren. De kans dat dan een productielijn gesloten is van een van de concurrenten is niet heel klein, dus de keuzemogelijkheden zouden wel eens beperkter kunnen worden.

Daarnaast is bekend dat LM een uitgekiende verkoop strategie heeft, en wellicht nog F-16s voor de wat kortere termijn wil verkopen, maar zeker geen kettingreactie zou willen veroorzaken vwb de verkoop van JSFen aan landen die hun F-16s willen vervangen. En bedenk wel, als je die toestellen bijv. in 2016 bestelt, ze geleverd krijgt in bij 2019, we tot 2050/2060 ermee door moeten vliegen, bijna een eeuw nadat het toestel voor het eerst op de tekentafel kwam! Daarom denk ik dat nieuwe F-16s uiteindelijk een goedkoop is duurkoop oplossing zal zijn, want ontwikkelingen staan niet stil, en op een bepaald moment zou je ook die F-16s weer eens moeten vervangen, en dat moment zou wel eens veel eerder kunnen zijn dan wanneer je een nieuw concept hebt gekocht.

Als we de Starfighter hadden vervangen door bijvoorbeeld de F-5E, en we hadden met dat toestel tot minimaal 2025 als frontline fighter moeten opereren...dan maar goed dat de Luchtmacht destijds heeft besloten om je geliefde F-16 te kopen, al werd in die tijd ook geroepen dat de F-16 een lichtgewicht vliegtuig was, gedoemd om te mislukken als project etc etc.

Wijs besluit van het kabinet om de jsf voorlopig niet aan te schaffen.
Zoals eerder gezegd de f-16 block 60 kan een mooie tussen oplossing worden voor een nog beter vliegtuig dan de jsf in de toekomst en zoals iwan al schrijft de f-16 is bijna online te bestellen en het zal geen goedkoop duurkoop oplosing zijn want de f-16 is als frontline vliegtuig het beste wapenplatform wat er is.

[ehusmann]

maar bedenk me tegelijk dat Lockheed Martin dan nog liever F-16's verkoopt dan dat zij kandidaten ziet overstappen naar andere leveranciers. Want de JSF is over vier jaar toch echt niet de enige resterende kandidaat....... Beetje zonde om je money-maker uit tactisch oogpunt de nek om te draaien.

Vooropgesteld, ik ben niet objectief en wat mij betreft is alles beter dan de JSF (zal weinigen hier verbazen). Echter ik kan er niet bij dat LM de F-16 in leven zal laten zodra de JSF daadwerkelijk in productie komt en aan operationele squadrons geleverd kan gaan worden.
De orders die LM voor de F-16 kan krijgen zullen uitsluitend uit kleinere landen komen, kleinere aantallen dus. Grote orders komen er niet, de echte grote orders zijn bijkans al vergeven (hetzij aan de JSF, hetzij aan de Eurofighter, Rafale of Gripen). Dus wat zijn nu daadwerkelijk nog de meeropbrengsten voor LM met de F-16? Daartegenover staat wel dat ze die lijn open moeten houden, wat geen kattepis is.
Andersom moet je ook redeneren, elke order die ze nog krijgen voor de F-16 is een potentiele JSF order verloren. Dus ook aan de opbrengsten kant is het nadelig voor LM.

Ze zullen de F-16 blijven aanbieden tot de JSF daadwerkelijk in productie komt, daarna is het over voor het oude beestje.

Erwin

[wamovements]

De orders die LM voor de F-16 kan krijgen zullen uitsluitend uit kleinere landen komen, kleinere aantallen dus. Grote orders komen er niet, de echte grote orders zijn bijkans al vergeven

Ben bang dat Nederland ook geen grote order zal gaan plaatsen, en mijn wereldbol bekijkend, zijn wij ook niet echt een groot land.