Spottersplekken rond Schiphol,de veranderingen en toekomst

Post by **gatso76** » 02 Jul 2008, 13:43

Stratofreighter wrote: Het kan natuurlijk zijn dat omdat ze nog "nieuw en onervaren" zijn in het begin wat minder flexibiliteit tonen...

Nieuw en onervaren, wel of niet...bij een crashgate hoort gewoon geen geparkeerde auto te staan, klaar.
Een crashgate moet in een noodgeval altijd open en dicht kunnen zonder dat er eerst auto's weggestuurd/verwijderd moeten worden.
Maak uit Ton zijn verhaal niet helemaal op of er nu wel of geen auto stond.
Dat je makkelijk je lens door de verticale spijlen kunt steken en dat je er even kunt staan voor een plaatje is iets anders dan je auto er parkeren.
Misschien doet de luchthaven er goed aan een crashgate te voorzien van een wit kruis/omlijning op het wegdek met de tekst/bord erbij/op de grond gespoten niet parkeren/no parking artikel bla bla bla.

Stratofreighter · Post by **Stratofreighter** » 02 Jul 2008, 13:50

gatso76 wrote:
Stratofreighter wrote: Het kan natuurlijk zijn dat omdat ze nog "nieuw en onervaren" zijn in het begin wat minder flexibiliteit tonen...
Nieuw en onervaren, wel of niet...bij een crashgate hoort gewoon geen geparkeerde auto te staan, klaar.
Maak uit Ton zijn verhaal niet helemaal op of er nu wel of geen auto stond.

Daarom misschien handig als ervaringen met dit nieuwe team op deze thread wordt gezet. Als ze ook fietsers/voetgangers sommeren weg te gaan op plekken waar alleen geen motorvoertuig mag worden geparkeerd dan weet je dat het niet vanwege "safety" is...

tonjochems · Post by **tonjochems** » 02 Jul 2008, 15:35

Heren, niet alleen de auto's welke bij de crash gate staan werden gesommeerd weg te gaan, maar ook de auto's die langs de weg stonden parrallel aan de taxibaan .... En ja , ze hebben recht van spreken , er is daar een parkeerverbod, maar dat werd al die jaren gedoogd... Nu dus blijkbaar niet meer. Ook de mensen op scooters en fietsen werden gesommeerd naar de spottersplek te gaan. Geen trappen , niets mocht...
Enjoy I would say.... Ook op het fietspad bij de 18R rijden ze om de 15 minuten voorbij...

skycruiser · Post by **skycruiser** » 02 Jul 2008, 16:19

tonjochems wrote: Enjoy I would say.... Ook op het fietspad bij de 18R rijden ze om de 15 minuten voorbij...

Lijkt me dat, wanneer ik per fiets, uitrust langs het fietspad parallel van de 18R/36L, en dan besluit foto's te maken, er geen reden is om mij deze vrijheid te ontnemen?!

Op welke gronden willen ze je op deze plek bijvoorbeeld wegsturen? Dit is in mijn ogen openbaar terrein (gemeente Haarlemmermeer)?

Gr.
Eric

tonjochems · Post by **tonjochems** » 02 Jul 2008, 16:43

Op het fietspad geen problemen gehad..

Borobudur · Post by **Borobudur** » 02 Jul 2008, 16:43

skycruiser wrote:Lijkt me dat, wanneer ik per fiets, uitrust langs het fietspad parallel van de 18R/36L, en dan besluit foto's te maken, er geen reden is om mij deze vrijheid te ontnemen?!

Op welke gronden willen ze je op deze plek bijvoorbeeld wegsturen? Dit is in mijn ogen openbaar terrein (gemeente Haarlemmermeer)?

Ton zij dat ze er alleen voorbij rijden. Ze zullen dus daar niet zo snel actie ondernemen. In tegenstelling tot de spot mogelijkheden langs de V-taxiway. Daar gaat het nu dus om...

Stratofreighter · Post by **Stratofreighter** » 02 Jul 2008, 16:44

tonjochems wrote:Ook de mensen op scooters en fietsen werden gesommeerd naar de spottersplek te gaan.

Dit heeft niks meer te maken met "operational aviation safety" maar alles met "security"...
Het verwijderen van fietsers die naar vliegtuigen komen kijken dient nu niet direct de verkeersveiligheid.

De Marechaussee/Algemene Politie had vaak nog wel wat meer te doen dan alleen het patrouilleren langs de hekken, dit nieuwe team heeft geen andere taak.

Zie ook
http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/re ... t_Schiphol" onclick="window.open(this.href);return false; .

tonjochems · Post by **tonjochems** » 02 Jul 2008, 16:50

het wordt een lange hete zomer.... net nog eens geprobeerd bij de V taxiway... Auto legaal geparkeerd langs A5.. met trap gelopen naar de V taxiway..
Duurde zeggen en schrijven 4 minuten.... De betroffen diender was uitermate correct en op mijn vraag waarom je weg moet , krijg je de dooddoener "security" , nieuw beleid , en we willen de spotters bij de spottersplek hebben .... Ben benieuwd hoe het is als op een mooie dag de hele weg vol staat....

Post by **Key** » 02 Jul 2008, 17:27

Zozo. Ik stond op het punt mijn eerdere uitlating te relativeren, maar dat doe ik nu niet meer. Security goed en wel, maar als de burger zich op openbaar terrein bevindt en niets strafbaars doet, moeten ze toch wat beters verzinnen dan "we willen de spotters bij de spottersplek hebben". Bij het plaatsten van trappen naast een hek kan ik me nog voorstellen dat je aan het kortste eind trekt als je het hoog speelt i.v.m. security, maar bv. op het fietspad langs de 18R hebben ze je volgens mij niets maar dan ook niets te verbieden, zolang je achter de sloot blijft en er niet met een motorvoertuig heen gaat.
Hetzelfde geldt voor zonder trap en zonder auto bij V gaan staan (bv. om alleen te kijken of nrs. te schrijven). Dan kunnen ze je helemaal niks maken. Wat zij willen doet niet ter zake als jij geen wet of regel overtreedt. De praktische en zinvolle vertaling hiervan bij veel militaire velden is dat eigenlijk alles wel kan, zolang je maar wat afstand van het hek houdt. Begrijpelijk en uitvoerbaar, moet toch ook op Schiphol kunnen.

Erik

... Als proef eens een 4m hoge doch veilige stellage langs het fietspad bouwen, meegenomen in een bakfiets?

Stratofreighter · Post by **Stratofreighter** » 02 Jul 2008, 17:31

For our non-Dutch speaking readers:

Since the beginning of July 2008 a new police team has been set up dedicated solely to guarding the perimeter fence of Amsterdam Schiphol Airport's runways and platforms from the "landside". They do not have any other tasks/distractions like enforcing speed limits or more general police activities which are done by civilian police and the military police Marechaussee/KMar.

Members of this 14-member strong civilian police department, which will specifically patrol outside the fence, i.e. not "airside", can be identified by their large Volkswagen Touareg SUVs which are invisibly armoured.
The general military police Marechaussee drives darkblue Toyota Landcruiser offroad vehicles.

As of yesterday and today this team has already sent away bicyclists and moped/mofa/scooter-riders from the spot along the V-taxiway between the Polderbaan (18R/36L) and the Zwanenburgbaan (18C/36C), i.e. at spot 13 on
http://www.scramble.nl/airports/publish/eham.htm" onclick="window.open(this.href);return false; . The reasons given were "security" and "new policy".
So it wasn't just the "you are not allowed to park your car here"-story, probably people who come there on foot/pedestrians will also be asked to move on.

I guess it will take some time before the true long-term effects of this new team driving along the perimeter will become known.

PiPoServisAir · Post by **PiPoServisAir** » 02 Jul 2008, 17:36

Ik stond van de week op de dijkje bij kerosine opslag 36R, binnen 4 minuten Trigion in mijn nek, of ik in hun gezicht veld wilde blijven 10 man totaal hielden mij en een vriend in het oog (voelde wel VIP).

Ik heb hier een plattegrond van SPL (die vaak in kantine op SPL hangen) en als ik kijk naar Veldbevoegdheid, valt de plek die jullie zeggen bij Victor taxi NIET onder Schiphol, maar gemeente haarlemmermeer. Dus mag je daar vrij staan. Je betaald toch ook belasting voor onderhoud, mag je er ook gebruik van maken lijkt mij.

Ohh fiets pad ligt ook 'net' buiten veldbevoegdheid.

Danny

skycruiser · Post by **skycruiser** » 02 Jul 2008, 17:37

tonjochems wrote:het wordt een lange hete zomer.... net nog eens geprobeerd bij de V De betroffen diender was uitermate correct en op mijn vraag waarom je weg moet , krijg je de dooddoener "security" , nieuw beleid , en we willen de spotters bij de spottersplek hebben ....

Nieuw beleid is tot daar aan toe, maar dan neem ik aan dat we daar ter plekke middels borden op gewezen worden? Je staat immers op/naast openbare weg, en daar hoeft men je zonder geldige reden niet weg te sturen.
Ook de term 'security' slaat dan kant nog wal; immers, in hoeverre kan deze agent bepalen dat jij, als spotter zijnde, een aanslag bent op de veiligheid van de luchthaven? Omdat je een fototoestel bij je hebt?!

Ik denk dat de gemeente Haarlemmermeer dan zone's moet instellen waar je je niet meer mag 'ophouden'. Dergelijke verboden gelden er binnen gemeentegrenzen toch ook voor bijv. hangjongeren? Zonder verboden, en zonder verdachtmaking, is er volgens mij geen reden toe om te luisteren naar meneer agent die 'nieuw beleid' voert.

Stratofreighter · Post by **Stratofreighter** » 02 Jul 2008, 17:41

PiPoServisAir wrote:Ik heb hier een plattegrond van SPL (die vaak in kantine op SPL hangen) en als ik kijk naar Veldbevoegdheid, valt de plek die jullie zeggen bij Victor taxi NIET onder Schiphol, maar gemeente haarlemmermeer. Dus mag je daar vrij staan.
Ohh fiets pad ligt ook 'net' buiten veldbevoegdheid.
Danny

Op de webpagina waarnaar ik net verwees staat dit:

schiphol -
Het politiekorps Kennemerland heeft sinds gisteren een speciale eenheid voor de bewaking van Schiphol. Veertien nieuwe politiefunctionarissen zijn aangesteld om de tientallen kilometers lange buitengrenzen van het landingsterrein te beveiligen tegen terreuraanslagen.

Ik vrees dat dit weinig meer met "veldbevoegdheid" (van wie? De KMar?) te maken heeft...

PiPoServisAir · Post by **PiPoServisAir** » 02 Jul 2008, 17:41

off-topic: weet niet of Matt Herben lid is van Scramble. hij is advocaat en spotter dus hij zou je het beste kunnen helpen.

Danny

Post by **Key** » 02 Jul 2008, 17:45

En dan? Ga je met je advocaat bij het hek staan?
Laten we het even reëel houden. De nieuwe unit is er voor een goed doel. Als ze in hun overijverigheid te ver gaan (= mensen wegsturen op grond van loze argumenten) moet dat om te beginnen gesignaleerd worden. Als het aanhoudt kan geprobeerd worden een dialoog op te starten. Dus inderdaad:

Stratofreighter wrote:Daarom misschien handig als ervaringen met dit nieuwe team op deze thread wordt gezet.

Erik

Scramble Messageboard

Spottersplekken rond Schiphol,de veranderingen en toekomst

Re

Re: Re