Vervanging F-16's

[Wildpicture]

Zojuist in de Volkskrant het bericht dat het Pentagon productie van de JSF uit wil stellen wegens technische problemen. Meer info staat er nog niet.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... -JSF.dhtml

[Miguel van der Loos]

Hoi,

het staat ook op nu.nl met meer info.

http://www.nu.nl/buitenland/2683640/pen ... e-jsf.html

Grt,

Miguel

[SquAdmin]

bij proeven vertoont het toestel een heleboel scheuren en andere zwakke plekken

Stealth pleisters erop?

[Richard from Rotterdam]

Dat had ik vroeger ook altijd bij mijn bouwpakketjes.....

[Leeuwarden]

Dat had ik vroeger ook altijd bij mijn bouwpakketjes.....

Stealth-pleisters?

[Tom Tiger]

http://www.defense-aerospace.com/articl ... eried.html

Zwitserse Luchtmacht kiest de Gripen NG. Hmm... gaat het misschien toch nog de goede kant op met de Gripen NG, ook al zijn het er maar 22.

Nu de KLU nog

Aviation Week,

http://tinyurl.com/d9jhayb

[SquAdmin]

De Gripen NG is nu geselecteerd door de Zwitsers, maar het contract moet nog getekend worden dus houd een slag om de arm.

In ieder geval zou het voor Nederland gunstig zijn als er met de productie van de Gripen NG begonnen is voordat we zelf een besluit moeten nemen. Dan wordt immers duidelijk in hoeverre de beloftes van SAAB waar gemaakt kunnen worden.

[aviodromefriend]

Vanmiddag hebben de volksvertegenwoordigers zich met de laatste perikelen rond de JSF beziggehouden qua wat er afgelopen week uit het Pentagon kwam. HH liet zich vervangen door een staatssecretaris van een ander departement (vond een bezoek in het land met het staatshoofd belangrijker), zodat er van een serieus debat geen sprake kon zijn. Wie nog wel geïnteresseerd is: http://www.uitzendinggemist.nl/index.ph ... 8fa360dad8

[Coati]

Kwam JSFnieuws hoofdredacteur in 2007 nog met deze beschuldiging:

"Normally whenever the JSF takes an itty-bitty baby step, the manufacturer reports it to the media for PR purposes."

Lijkt het er nu op dat JSFnieuws aan het omgekeerde syndroom lijdt.

Ik heb de site weer eens gecheckt, maar geen woord over de export order van Japan, de geslaagde zee trial op de Wasp, de LRIP-V order van een stuk of dertig kisten, het test programma dat (eindelijk) op stoom komt etc etc, maar wel wat itty-bitty geleuter over wat er mogelijk niet goed zou gaan. JSFnieuws heeft blijkbaar geen tijd meer om het nieuws goed bij te houden, voorals als het objectief nieuws is dat als positief te bestempelen is. I rest my case.

[evhest]

Objectief nieuws? Hoe kan jij dan objectief beoordelen of de sea trails succesvol waren en of Japan straks een goede koop heeft gedaan - en of de bestelling van dertig stuks achteraf verstandig was? En ben jij objectief?

[Coati]

Objectief nieuws? Hoe kan jij dan objectief beoordelen of de sea trails succesvol waren en of Japan straks een goede koop heeft gedaan - en of de bestelling van dertig stuks achteraf verstandig was? En ben jij objectief?

Ten eerste zeg ik niet dat dat Japan een goede koop heeft gedaan, maar een koop heeft gedaan. Ten tweede zeg ik niet dat LRIP-V verstandig of niet is, maar dat het heeft plaatsgevonden. Dat is dus het verschil tussen subjectief en objectief: het feit melden of er een waardeoordeel aan toevoegen. Of melden objectief te zijn en alleen berichten als er iets te melden valt dat in je voordeel is om de eigen mening te onderbouwen.

Feit is dat Japan een order heeft geplaatst. JSFnieuws besteedt wel een artikel over het nieuws dat Japan de JSF mogelijk niet zal selecteren, maar niet over het het nieuws dat uiteindelijk de JSF wel is gekocht. Raar om wel een scenario als nieuws te bestempelen, maar een daadwerkelijke order niet.

Feit: ze zijn gekocht (niet gemeld)
Mogelijkheid: misschien worden ze wel niet gekocht (wel gemeld)

Over de 30 LRIP-V toestellen: JSFnieuws besteedt wel artikelen over het mogelijk snijden in aantallen te bestellen toestellen, maar geen woord als wel daadwerkelijk toestellen besteld worden.

Feit: USA koopt 30 toestellen (in 5e opeenvolgende jaarlijke LRIP range) (niet gemeld)
Mogelijkheid: er worden in de toekomst toestellen geschrapt (wel gemeld)

Beslaagde sea trial? Gezien het feit dat critici van te voren wisten te melden dat bijv. mogelijk het vliegdek zou smelten, etc en dat men 67 landingen en take offs heeft laten plaatsvinden zonder incident of een gesmolten dek, waar geen woord over gerept wordt.

Feit: sea trial zonder noemenswaardig incident uitgevoerd (niet gemeld)
Mogelijkheid: het kan mis gaan (wel gemeld)

Ben ik objectief? In zoverre dat ik er geen website op na houd die objectiviteit claimt maar het tegenovergestelde doet. Uiteraard heb ik een mening, maar ik word in ieder geval niet geplaagd door anti-Amerikaanse sentimenten en/of een hang om een programma koste wat kost in diskrediet te brengen. Ik volg het JSF programma (en andere fighter programma's) met veel interesse, en ben zeer geinteresseerd in de achtergronden etc, over alle feiten, zowel positief als negatief, maar ik ben ook zeer kritisch op criticasters en "journalisten" met mogelijk dubbele agenda's die alleen maar kritiek langs de zijlijn leveren en vooral als ze nog ongelijk blijken te hebben ook, maar daar geen rekenschap van willen geven. Kritiek op dit soort programma's is terecht, zolang het gefundeerd is en zolang men ook maar bereid is het eigen ongelijk te erkennen als iets anders loopt dan verwacht.

[pjotrtje]

Allemaal leuk en aardig, maar nieuws is vaker gebaseerd op dingen die NIET goed gaan of niet goed lijken te gaan, dan op dingen die wel goed gaan. Da's gewoon een feit. Om nou meteen te concluderen dat de wereld niet objectief is... Da's wel een beetje vergezocht.

[Coati]

Allemaal leuk en aardig, maar nieuws is vaker gebaseerd op dingen die NIET goed gaan of niet goed lijken te gaan, dan op dingen die wel goed gaan. Da's gewoon een feit. Om nou meteen te concluderen dat de wereld niet objectief is... Da's wel een beetje vergezocht.

Opinie willen verspreiden onder het mom van nieuwssite, met selectie van wat men wel graag wil melden of niet, heeft niets met nieuws te maken. Nieuws is het berichten van gebeurtenissen, onafhankelijk wat iemand ervan vindt. Als het nieuws eerst bewerkt en geselecteerd worden, en vooral als eenzijdige opiniestukken en "analyses" worden gepubliceerd als nieuws, dan spreek je over propaganda:


Propaganda | betekenis/definitie
Propaganda is het proberen te beïnvloeden van andermans opinie. Propaganda heeft als doel mensen over te halen.

Propaganda is er op gericht dat zoveel mensen een bepaald idee of opvatting accepteren om op die manier de publieke opinie te beïnvloeden. Propaganda wordt vaak vergeleken met reclame omdat ze allebei op een verhullende manier een boodschap overbrengen.

[wamovements]

My two cents:

Mijn conclusie in deze discussie die ik al een tijdje volg is dat Coati alleen nieuws meldt dat als pro JSF te bestempelen is en JSFnieuws.nl alleen als er negatief te bestempelen JSF nieuws is. Zo is JSFnieuws er altijd als de kippen bij als er problemen zijn en er nauwelijks (geen) positief nieuws te lezen valt op deze website, zo snel is Coati erbij als er een order gesloten is of ander JSFnieuws dat LM wel bevalt terwijl hij bij haarscheurtjes in geen velden of wegen te bekennen is.

Dit is geen kritiek op Coati of JSFnieuws, maar een weerspiegeling van de feiten waarbij gemeld dient te worden dat JSF nieuws.nl tussen mei en december helemaal geen (dus ook geen negatief) nieuws meldde (wat natuurlijk vreemd is) terwijl Coati alleen al in december 20 bijdrages (toch makkelijk die author search functie) op dit forum heeft geleverd waarbij geen enkele wanklank over/richting JSF te lezen is (ondanks de zorgen die er zijn en die op de vele niveau's gedeeld worden). Echt objectief zijn in mijn ogen dus geen van beide.

[Coati]

QUOTE
terwijl Coati alleen al in december 20 bijdrages (toch makkelijk die author search functie) op dit forum heeft geleverd waarbij geen enkele wanklank over/richting JSF te lezen is (ondanks de zorgen die er zijn en die op de vele niveau's gedeeld worden). Echt objectief zijn in mijn ogen dus geen van beide. Quote

Niet helemaal waar. Stukje over Venlet over de fout om tegelijk te testen en te produceren (2 december) was bijvoorbeeld van mijn hand. Verder heb ik gemeld dat de F136 motor gecanceld is. Enige keer dat ik openlijk een mening heb laten horen in mil nieuws sectie is volgens mij het cancelen van de F-35B voor de UK, waarbij ik heb gemeld dat ik het F-35B principe duur en achterhaald vind. Bovendien heb ik heb snijden in de LRIP bestellingen gemeld.

Ik meld op mil nieuws voornamelijk iets als het te maken heeft met export orders, testvliegen of afleveringen. Zoals gemeld ben ik inderdaad erg geintereseerd in het onderwerp, maar dat geldt ook voor de andere competities (zoals de aanstaande India order en de recente Zwitserse order).

Om mij (die wat berichtjes op mil nieuws en hier in een praethuys discussie post vanuit hobbymatige interesse) nu te gaan vergelijken met JSFnieuws (die zich opwerpt als luchtvaartdeskundige, journalist en defensiespecialist) gaat mij toch een beetje ver.