MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

ImageForum for news and discussions on civil aviation matters.

Moderator: gatso76

Forum rules
Image
Post Reply
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

http://nos.nl/artikel/2159010-rusland-w ... -mh17.html
and
http://www.nu.nl/buitenland/4480035/rus ... evens.html
refer to Russia Today's
https://www.rt.com/news/377825-mh17-raw-radar-decode/
MH17 crash: Russia ready to help Netherlands decode 'most detailed' raw radar data

Moscow has offered its assistance in decoding radar data it previously shared with the Dutch commission investigating the crash of a Malaysia Airlines flight over Ukraine. The material was provided "raw" to the investigators ensuring it's "most detailed."

"The radar data was given to the Dutch in the most detailed form – raw – which automatically indicates its authenticity and exclusivity," the Russian aviation regulator Rosaviatsiya said in a statement published on Saturday.

It referred to the "primary data" which was shared with the Netherlands in October 2016. Russia's air transport agency said, "the factual information clearly describes the actual air traffic situation at the time of the MH17 tragedy."

Moscow's offer comes after the Dutch prosecutor’s office said earlier this week that they could not read the raw radar data shared by the Russians, as it was presented in an "unusual format" as opposed to the "standard" ASTERIX format. International air traffic control agencies often use the ASTERIX format developed in Europe, prosecutors said.
Last fall, a Russian radar producer reportedly discovered radar equipment which had been replaced :? during scheduled maintenance shortly after the MH17 tragedy,
and which still held primary data from the day of the crash.

These records were handed over to Dutch prosecutors.
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

http://nltimes.nl/2017/06/28/relatives- ... ad-ukraine
Relatives to call for MH17 witnesses in videos spread in Ukraine

By Janene Pieters on June 28, 2017 - 07:29

The team doing the criminal investigation into the downing of flight MH17 will start spreading videos in the Ukraine in an effort to convince witnesses to come forward. The videos consist of the relatives of MH17 victims talking about their loved ones, how they are missed and their sorrow, ANP reports.

According to the police, these videos' primary intent is to again draw attention to the investigation into the disaster. "As the years pass, people can still have important information", a police spokesperson said, according to the news wire.
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/the ... om-Georgia
2 uur 13 minuten geleden

The Netherlands retrieve Buk missile from Georgia

Early this year Dutch military personnel retrieved a Buk missile from Georgia.
Thus was reported to RTL Nieuws.

On February 21st personnel of the Dutch Military Intelligence and Security Service MIVD flew to Georgia
in a Hercules owned by the Ministry of Defence.

There a Buk missile was handed over to them by the authorities.
The next day the cargo carrier flew back and delivered the missile on the military air base Gilze-Rijen.

MH17

The Buk missile serves as evidence in the criminal case against suspects in the downing of flight MH17.
The Netherlands are, together with four other countries,
preparing the criminal case in an investigation team, the JIT.
The JIT already has information from tests with different versions of the Buk missile in Finland and Ukraine.


A spokesman of the Dutch Public Prosecution Service (OM) thus confirmed to RTL Nieuws.
The Netherlands appealed to Georgia for legal assistance
because the Netherlands Forensic Institute advised to gather as much information as possible.

“For this reason the Joint Investigation Team (JIT) contacted different countries
among which Finland, Ukraine and Georgia.

All in line with UN resolution 2166 Georgia granted the requested legal assistance
and early 2017 a Buk missile was made available for the criminal investigation.”

JSF

Sources reported to RTL Nieuws that the Buk missile will also be made available to the Ministry of Defence
to gain an insight into the properties and effect of the missile.

The Ministry of Defence examines to what extent the missile can be a threat to the new fighter jet JSF.
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

Image

http://abcnews.go.com/International/wir ... o-50586818

http://www.seattlepi.com/news/crime/art ... o-14380411

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... 7-downing/
Today the Joint Investigation Team (JIT), the Dutch-led criminal investigation into the downing of Malaysian Airlines Flight 17 (MH17) over Ukraine, published a new photograph of the Russian Buk missile launcher that downed plane from the day of the tragedy. The image shows the right side of the Buk, loaded on the back of the white Volvo truck that hauled it through eastern Ukraine on July 17, 2017. Also visible in the photograph is the blue Volkswagen minivan that escorted the Buk through eastern Ukraine on the same day. This anti-aircraft missile launcher is Buk 332, previously identified by Bellingcat as “Buk 3×2,” belonging to Russia’s Kursk-based 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade.

In publishing the photograph, the JIT said that the photograph was “probably taken on July 17, 2014 in the town of Makeevka, Ukraine.” By analyzing the identifying details of the Buk in the JIT photograph and comparing it to two previous videos of the right side of Buk 332, one filmed in Russia and the other in Torez, Ukraine, it becomes clear all three materials show the same missile launcher. However, it is unclear if the photograph was actually taken in Makeevka (Makiivka in Ukrainian), located just east of Donetsk.
LOTS more at
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... 7-downing/
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

https://nos.nl/artikel/2206521-onderzoe ... eraal.html
points towards
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

Who :?:
Him: https://theins.ru/politika/79481
Russian Colonel General Identified as Key MH17 Figure

December 8, 2017

By Bellingcat Investigation Team

A joint investigation between The Insider and Bellingcat used open source research, investigative journalism, and forensic voice analysis to determine the identity of “Delfin,”
a key figure sought by the Joint Investigation Team (JIT),
the Dutch-led criminal investigation into the downing of Malaysian Airlines Flight 17 (MH17).

The investigation has identified, to a high degree of certainty,
Delfin as Colonel General Nikolai Fedorovich Tkachev,
currently serving as the Chief Inspector of the Central Military District of the Russian Federation.

Photographs, videos, and audio files related to this investigation can be found here.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

On 28 September 2016, the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT), the criminal investigation into the downing of Malaysian Airlines Flight 17 (MH17), published a call for witnesses
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... witnesses/
regarding two key individuals in the downing of the airliner: “Delfin” and “Orion,” with the first name and patronymics of (respectively) Nikolai Fedorovich and Andrei Ivanovich. In their call for witnesses, the JIT also published a number of intercepted telephone calls between these two individuals, where they address each other by their first names and patronymic (a transcript of the calls can be found in English and Russian).
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... -call-for/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
has A LOT more information...
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220773 ... raine.html

Public service NPO Nederlandse Publieke Omroep, the "Dutch BBC":

And to whom it may concern:
NPO is paid for by Dutch taxpayers money/geld van Nederlandse belastingbetalers, jij en ik dus...

Google Machine translation in English :!: :
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=
Gisteren, 14:45

Binnenland, Buitenland

Deskundigen noemen het onverantwoord dat de pro-Russische rebellen een Buk-lanceerinstelling hebben gebruikt om Oekraïense vliegtuigen aan te vallen.

De lanceerinstelling beschikt over te weinig informatie en is maar een klein onderdeel van een groter complex geheel.
Het systeem werkt alleen als alle onderdelen aan elkaar verbonden zijn.

In Donetsk was er geen commandopost.
"Natuurlijk kun je dan schieten", zegt Esa Kelloniemi, die in de jaren negentig namens Finland met de Russen onderhandelde over de aanschaf van een Buk-systeem, het systeem dat de MH17 uit de lucht schoot.
De Finnen kochten het systeem als luchtafweersysteem voor Helsinki, om de stad te beschermen tegen vliegtuigen, drones en ballistische raketten.

Zaklamp

Kelloniemi, tevens de eerste Buk-commandant in Finland, zegt dat het grotere geheel in Oekraïne ontbrak.
"Het is alsof je een zaklamp gebruikt in de duisternis en maar lukraak schiet als je iets ziet."

De installatie werd volgens deskundigen bestuurd door goed getrainde militairen,
maar er was geen goed zicht op het luchtruim.

De militairen wisten daardoor niet wat er in de lucht vloog.

"Hun opdracht was het vliegtuig neerschieten. Dat hebben ze gedaan", zegt Kelloniemi.

In Finland duurt de opleiding om een Buk-systeem te bedienen één jaar.

"Dan heb je alleen de basiskennis.
Maar om alles uit het systeem te halen,
heb je meer tijd nodig.

Het kost jaren om zo ervaren te zijn dat je een echte professional bent", zegt Kelloniemi.

Volgens de oud-commandant werkt het systeem alleen als alle onderdelen aan elkaar verbonden zijn.

Centraal staat de commandopost.

"Die krijgt de informatie over het luchtruim van een mobiele radar. De informatie over het doel wordt door de commandopost doorgegeven.

In deze opstelling voert de officier in de lanceerwagen alleen maar de opdrachten uit van de commandopost."

In Donetsk was er geen commandopost. "Natuurlijk kun je dan schieten", zegt Kelloniemi, "maar dan weet je niet waarop."

De Buk-lanceerinstallatie heeft een eigen radar. Als de commandowagen het doel aanwijst, kan de lanceerinstallatie het doel volgen en neerhalen.

De beslissing wat het doel is en of er geschoten moet worden, wordt dan in de commandowagen genomen.

Kelloniemi: "Als je een ervaren operator bent,
zie je aan de sterkte van het stipje op het scherm of het doelwit groot of klein is en
of het vaak van richting verandert of in een rechte lijn vliegt.

Na een gedegen opleiding ben je daartoe in staat.
Maar van die informatie ben je nooit helemaal zeker."

De Oekraïense Buk-deskundige kolonel b.d. Aleksandr Avramkenko zegt dat het niet ongebruikelijk is dat een Buk-lanceerinstallatie vooruit wordt geschoven.

Maar de instructeur benadrukt dat dat alleen onder strenge voorwaarden gebeurde.

"Omdat de installatie dan niet meer de informatie krijgt van de commandopost,
krijgt de officier in de Buk vaak als opdracht een deel van het luchtruim te bewaken."

"Alles wat daar vliegt, moet dan worden neergehaald.

Wat voor doelwit de sector binnenvliegt, kan de mobiele lanceerinstallatie niet vaststellen",
zegt Avramkenko.

"De officier hoefde geen rekening te houden met eigen vliegtuigen, want de rebellen hadden geen vliegtuigen en de Russische luchtmacht vloog daar niet."

Stipje op de radar

Volgens Avramenko is dat dan ook gebeurd.

"De officier heeft geschoten omdat ze aanwijzingen hadden dat er een Oekraïens militair vliegtuig boven hen vloog,
maar hij kon niet checken of die informatie klopte.
Ze schoten op een willekeurig doelwit."

Oud-commandant Kelloniemi zou zelf niet het besluit hebben genomen om alleen een lanceerinstallatie naar een dergelijk oorlogsgebied te sturen.

"Omdat je geen informatie krijgt van het commandocentrum is het lastig om het doelwit te vinden. Je moet wel weten waar je op schiet."

De bemanning was volgens Kelloniemi dan ook niet in staat goed te beoordelen of er een lljoesjin, een Antonov of een Boeing overvloog.
En de bemanning was al helemaal niet in staat om te bepalen of het een militair- of commercieel vliegtuig was.

"Aan de hand van het stipje op de radar kan een goed getrainde operator bepalen hoe groot het vliegtuig is, hoe hoog en snel deze vliegt.
Dat is een indicatie.

Maar 100 procent zeker ben je gewoon nooit."
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220773 ... raine.html
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

http://www.whathappenedtoflightmh17.com ... ns-online/
refers to the video at
http://www.dailymotion.com/video/x6etkzp
An episode of the series Air Crash Investigation about MH17 was aired by National Geographic in the UK at February 15, 2018.

The Canadian producers of Cinexflix , which made many episodes on aviation disasters, show how the Dutch Safety Board investigated the cause of the disaster.
Basically the conclusions documented in the final reported of the Dutch Safety Board are being shown in the program.
A couple of employees of DSB are interviewed.

Besides some errors like mentioning an incorrect number of Dutch victims,
and the reroute to waypoint RND which is not mentioned as a reroute by the program,
it is a fine episode.

It shows the viewer with little knowledge on what happened to MH17 how the investigation was done.

The program does not provide any new information for those who know all the details about MH17
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

Nabestaanden van MH17-slachtoffers halen in een open brief hard uit naar de Russische autoriteiten en staatsmedia.

Die hebben er volgens hen alles aan gedaan om twijfel te zaaien en de waarheid over de vliegramp te verdoezelen.

Willen de Russen leven in een land waar de waarheid niet meer bestaat, vragen zij zich af.

De brief staat op de website van de onafhankelijke krant Novaya Gazeta.
Hij is ondertekend door een tiental nabestaanden uit Australië, het Verenigd Koninkrijk en Nederland.

Zij schrijven dat zij na bijna vier jaar nog steeds worstelen
met het plotselinge en brute verlies van hun geliefden en de vragen die nog niet zijn beantwoord.

Russische volk niet schuldig

"Wij geven het Russische volk niet de schuld van wat er is gebeurd", zeggen de briefschrijvers.
"Wij zijn niet tegen jullie.
Wij houden de Russische staat en zijn leiders verantwoordelijk voor de dood van onze familieleden."

In de brief wordt verwezen naar de theorieën die in Russische staatsmedia de ronde deden.
De MH17 zou door een Oekraïens vliegtuig zijn neergehaald;
het vliegtuig van de Russische president zou het eigenlijke doelwit zijn;
de Boeing zou vol met lijken hebben gelegen en opzettelijk zijn neergestort.

Vervolgens vragen de nabestaanden zich af of de Russen in een land willen wonen waar de waarheid niet meer bestaat.

Morgen meer duidelijkheid

Op 17 juli is het vier jaar geleden dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne werd neergeschoten met een luchtdoelraket.

Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

Morgen komt het Joint Investigation Team (JIT) dat de crash onderzoekt met een tussenrapportage.

Het JIT zoekt naar bewijs om een strafzaak te openen.

De NOS zendt de persconferentie rechtstreeks uit om 10.55 uur op NPO 1.


De schrijvers doen een oproep aan de Russische autoriteiten
om mee te werken aan het internationale onderzoek naar de vliegramp,
zodat de mensen die verantwoordelijk zijn kunnen worden berecht.

Ook verwijzen de nabestaanden naar het WK voetbal in Rusland, dat op 14 juni van start gaat.

Dat zou iedereen met trots moeten vervullen, schrijven zij.

Tegelijk noemen ze het duister en ironisch
dat de Russische leiders die de wereld met open armen ontvangen dezelfde mensen zijn die hun uiterste best doen om de waarheid te verdoezelen.
https://nos.nl/artikel/2233214-nabestaa ... rheid.html
/
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... 173f6b98b4
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

Senior foreign correspondent @telegraph
https://twitter.com/RolandOliphant
So the JIT reveal they recovered the exhaust of the missile from a Donbas field!

It has a number showing it was built in 1986 in a factory in Moscow.

Fred Westerbeke again:
MH17 Buk was of the RF 53rd brigade.
Was the brigade itself involved?
This is an important question we are still investigating.

Russia hasn't informed us that a BUK of the 53rd was in Ukraine. Etc.
Appeals for more information. Ends.
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

Pasha Kanygin of @novaya_gazeta asks: do you have more than just video and picture evidence? Satellite images? Westerbeke: yes, but we're not going to reveal it now.
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »


http://www.youtube.com/watch?v=FS1agE7E1sM


http://www.youtube.com/watch?v=W-np3_Xa5kE
JIT MH17 witness appeal about missile
Gepubliceerd op 24 mei 2018

Jennifer Hurst, commander AFP

http://www.youtube.com/watch?v=rhyd875Qtlg
JIT MH17 witness appeal about 53rd brigade
Gepubliceerd op 24 mei 2018

Wilbert Paulissen, Head of NCI of NPN
...complete broadcast of 45-ish minutes:


http://www.youtube.com/watch?v=YmzrKVtBLbw
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

...the Russians again try to shift the blame...

https://www.mirror.co.uk/news/world-new ... a-13258734
/
https://www.freemalaysiatoday.com/categ ... ys-russia/
MH17: Serial numbers prove missile belonged to Ukraine, says Russia

FMT Reporters - September 17, 2018 8:15 PM

The serial numbers of the missile which downed Malaysia Airlines flight MH17 show it was owned by Ukraine, a Russian news portal reported.

According to RT.com :roll: , the serial numbers were marked on the engine and the nozzle of the missile.

Investigators found the serial numbers on the debris of the Buk missile.

Gen Nikolay Parshin told reporters that based on a document trail of the Buk missile, it was produced at a military plant in Dolgoprudny in 1986.

The missile was later shipped to a military unit located in what is now Ukraine.
In May 2018, prosecutors investigating the downing of MH17 over eastern Ukraine in 2014 said they had identified the missile used to shoot down the plane as coming from Russia’s armed forces.

Reuters reported that Wilbert Paulissen, head of the crime squad of the Netherlands’ national police, said the missile was fired from Russia’s 53rd Anti-Aircraft Brigade.
https://www.dutchnews.nl/news/2018/09/s ... an-forces/
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

https://www.nu.nl/binnenland/5811780/ne ... -mh17.html
27 maart 2019 05:21 Laatste update: een uur geleden

De Nederlandse regering heeft samen met Australië eerder deze maand een gesprek gevoerd met Rusland over de aansprakelijkheid van dat land voor de ramp met vlucht MH17. Dat meldt minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer.

Blok wil geen mededelingen doen over de inhoud van de bijeenkomst tussen de drie landen, die recentelijk is gehouden, "om de vertrouwelijkheid van het proces te waarborgen".
https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1R80AV
/
https://www.news.com.au/national/breaki ... e0accd428e
/
https://www.nytimes.com/aponline/2019/0 ... plane.html
November 2024 update at FokkerNews.nl....
User avatar
Stratofreighter
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 22205
Joined: 25 Jan 2006, 08:02
Location: Netherlands

Re: MH17 from AMS to KUL down in Ukraine

Post by Stratofreighter »

https://www.news.com.au/travel/travel-u ... 03a4d183bf :| :roll:
Malaysian PM declares ‘no evidence’ Russia shot down MH17

In a jaw dropping speech, Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad has declared he doesn’t believe Russia shot down MH17.

May 31, 2019

1:16pm
Dr Mahathir is known to enjoy a good conspiracy theory and it’s not the first time his opinions have raised eyebrows.
Meanwhile, negotiations between Australia, The Netherlands and Russia over the criminal investigation into MH17 are continuing.
https://www.news.com.au/travel/travel-u ... 03a4d183bf
November 2024 update at FokkerNews.nl....
Post Reply

Return to “Civil Aviation News”