Vervanging F-16's

[Coati]

Wat is dan het Nederlands nut van kiezen voor de JSF? alles wat je opnoemt is voordeel richting VS, niets richting Nederland.

Via de "vrienden" van Wikileaks word je geholpen in je queste naar de antwoorden op je vragen:

http://www.guardian.co.uk/world/us-emba ... nts/226083

Nederland maakt zich zorgen over het mogelijk schrappen van de F136 motor, omdat daar voor Nederland veel op het spel staat qua industriele participatie. De VS maken zich op hun beurt daar weer druk over (dat Nederland zich druk maakt en dat de betrouwbaarheid in projecten op het spel staat), vanwege benodigde steun in Afghanistan en partnership met NL met uitzending (in 2009, mind you). Ziezo, hier dus bewijs dat er meer speelt met een dergelijke deal dan gewoon: "ik heb 85 jets nodig, en bestel ze even".

[Polecat]

in de huidige AFM staat wel een leuk beschouwend artikel door Ade Orchard over "what makes a fighter a fighter".. misschien leuk leesvoer voor liefhebbers van dit topic..

[Wildpicture]

Zag net dit bericht in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nie ... rden.dhtml

Wat mij opvalt, is de laatste alinea.

De gedeputeerde hoopt dat de RIVM-beoordeling het ministerie van Defensie zal stimuleren om verder te gaan met vliegbasis Leeuwarden als stationeringsplek voor de JSF. Vliegbasis Volkel (Noord-Brabant) is de andere gegadigde. 'Leeuwarden ligt dichter bij het oefengebied boven de Noordzee. Dat scheelt flink in de vliegkosten. Het luchtruim boven Friesland is ook minder druk.'

Deze tekst impliceert bijna dat er maar één basis voor de JSF zal komen.

[Polecat]

Zag net dit bericht in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nie ... rden.dhtml

Wat mij opvalt, is de laatste alinea.

De gedeputeerde hoopt dat de RIVM-beoordeling het ministerie van Defensie zal stimuleren om verder te gaan met vliegbasis Leeuwarden als stationeringsplek voor de JSF. Vliegbasis Volkel (Noord-Brabant) is de andere gegadigde. 'Leeuwarden ligt dichter bij het oefengebied boven de Noordzee. Dat scheelt flink in de vliegkosten. Het luchtruim boven Friesland is ook minder druk.'

Deze tekst impliceert bijna dat er maar één basis voor de JSF zal komen.

48 kisten over 2 bases verdelen is ook onzin he

[wamovements]

Vergeet niet dat de betreffende man gedeputeerde is van Friesland en het dus logisch is dat hij de werkgelegenheid probeert te beschermen. Met deze uitspraak bevestigd hij wat mij betreft dat er over de toekomst van Leeuwarden wordt gesproken. En met 48 toestellen heb je ook minder ruimte nodig in vergelijking met de huidige 87.

En de afstand tussen Leeuwarden en Volkel is misschien een eind in de auto, maar in een fighter is deze afstand natuurlijk peanuts. Zie afgelopen Frisian Flag. Alle missies vonden boven de Noordzee plaats vanaf Volkel.

[Iwan Bogels]

Personeelstechnisch is Leeuwarden helemaal niet interessant voor de KLu. Want als Leeuwarden dicht zou gaan liggen alle KLu velden in Noord-Brabant. Da's erg prettig als je personeel wilt uitwisselen. Als het om vliegtechnische redenen gaat dan is Volkel handiger omdat er veel meer diversion airbases in de buurt zijn, al werkt dat juist andersom voor de TRA's en range.

Afstanden naar het oefengebied zijn slechts deels relevant. Als je namelijk in Belgie of Duitsland gaat oefenen dan werkt het voordeel anderom ten opzichte van de wadden en de TRA's.

Dat er een veld gesloten gaat worden is voor niemand leuk, ook niet voor onze hobby. Maar in het kader van het beperken van uitgaven is het sluiten van een veld niet meer dan logisch. Hopelijk worden de landmacht en marine in gelijke mate afgeslankt en hervormd om de hedendaagse taken te lijf te gaan. Overblijfselen van de oude taken moeten we in mijn ogen snel kwijt, en daar vallen ook de (te) grote hoeveelheden F-16's onder.

[roberto]

Nou Iwan, misschien redeneer je iets anders als je weet dat zo'n 80% van de KLu F16 missies richting Cornfield en de TRA's gaat en dan maakt het het qua overblijvende oefentijd en peut besparing flink wat uit of je van Volkel (12-15 min) of Leeuwarden (2 min) komt.
En je zal maar boven de range of TRA's in de problemen komen, wat het afgelopen jaar heel wat keren is gebeurd, en dan is het wel fijn dat Leeuwarden er nog is (helemaal als Wittmund over 2 jaar dicht gaat).

En als je in het dicht bevolkte Brabant woont zal je heel blij zijn als al die F35A herrie daar plaats vindt, de hoeveelheid geluidsklachten neemt alleen maar toe de laatste jaren.

[Iwan Bogels]

Hi Roberto,

Bedankt voor je reactie. Ik ben niet in de positie om de genoemde 80% te betwisten, maar het lijkt me wel erg veel. Wellicht dat dit percentage voor de missies vanaf Leeuwarden geldt, want dat zijn tenslotte de traditionele air defenders die in de TRA's willen werken. En voor Leeuwarden zijn dit ook de meest nabij gelegen oefengebieden. Maar hoe zit het met de kisten van Volkel ? De range op Helchteren is daar om de hoek, en ook Nordhorn is dichterbij. En ik zie ook regelmatig dogfights in de TMA-D. Ben wel benieuwd of iemand van Volkel iets kan zeggen over hun oefengebieden.

Ik was het al met je eens dat Leeuwarden erg praktisch is als alternate voor de range en de TRA's, en je hebt gelijk dat het boven Brabant al aardig druk aan het worden is. Daar staat tegenover dat het beperkte aantal te kopen F-35's bijna overeen komt met het huidige aantal F-16's op Volkel. Echt veel drukker wordt het er dus niet. En wat wordt de alternate voor Leeuwarden nu Soesterberg, Twenthe, Hopsten, Wittmund en Jever bijna allemaal gesloten zijn ?

Begrijp me goed, vanuit het oogpunt van mijn hobby houd ik het liefst beide velden open met een heleboel kisten per veld. Maar als burger en belastingbetaler vind ik ook dat onze defensie nog te overdadig is voor de taken die ze moet uitvoeren.

Groetjes,
Iwan

[roberto]

Ik luister regelmatig naar de scanner en het lijkt bijna een beetje op jou NS het is soms net een spoorboekje op een doordeweekse dag.
Eerst Leeuwarder F16's naar de range / TRA's en ze zijn nog nauwelijks op weg naar huis of Volkel komt er al aan en 's middags precies hetzelfde verhaal.

[Herbertvh]

Zie http://www.nu.nl/politiek/2412012/kamer ... d-jsf.html

[jp 74]

Zie afgelopen Frisian Flag. Alle missies vonden boven de Noordzee plaats vanaf Volkel.

Dat is gek....

Ik snap nog steeds niet waarom men zich zo krampachtig aan de jsf vasthoud, als je de Typhoon trance 2 met easa radar bekijkt dan is dit toestel voor Nederland een goedkopere en betere oplossing.
Ook als de payload word vergeleken tussen Rafale, Gripen ng, Typhoon en Jsf lijkt mij de keuze makkelijker, ipv voor een technologisch hoogstandje te kiezen waar de "vijand" over een jaar of 10 weer een antwoord op heeft in de vorm van nieuwe luchtafweer en radar die door de stealth heen kan prikken.
Gekeken naar het soort missies wat er afgelopen 10 jaar het meest operationeel gevlogen is denk ik dat we beter een soort van "bomb truck" in de vorm van een Typhoon, Gripen ng of Rafale kunnen kopen deze kisten zijn ook prima in staat om een ander de lucht uit te knallen.

grtz Jeroen

[Coati]

Ik snap nog steeds niet waarom men zich zo krampachtig aan de jsf vasthoud, als je de Typhoon trance 2 met easa radar bekijkt dan is dit toestel voor Nederland een goedkopere en betere oplossing.

Omdat NL participeert in de ontwikkeling van de JSF. Daarom wordt vastgehouden aan de JSF. Eruit stappen heeft uiteraard gevolgen. Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen? Of je nou voor of tegenstander bent, het principe is toch helder.

En wie zegt dat een Typhoon trance 2 beter en goedkoper is? Waar baseer jij je op?

Leeuwarden ligt gunstiger voor de Noordzee trainingsgebieden. Bepaalde oefeningen kunnen niet in 1 keer worden afgewikkeld als vanaf Volkel wordt gevlogen (met de F-16). Daar heeft men dan 2 ipv 1 vlucht voor nodig. Dan moet je denken aan een combinatie van oefeningen die binnen 1 vlucht moet worden gedaan. Dat maakt Volkel iets inefficienter als boven de Noordzee wordt geoefend.

[Glidepath]

Coati,
hij zegt dan niet dat de Typhoon beter is, hij zegt wel dat de OPLOSSING beter is.

de achtergrond bij het argument dat het uitwisselen van personeel lekker makkelijk is, ontgaat me. Als dat zo zou zijn, waarom is Twenthe dan dicht gegaan en niet meteen LW. Immers, TW en VKL liggen om de hoek van elkaar. (Toch moest ' men ' verhuizen van TW naar VKL of EH). Geldt (gold?!) ook voor SSB...was ook 'stukken dichterbij'.
Daar en boven, Concentratie van alle air-assets in 1 gebied is bepaald onhandig om niet te zeggen: stupide. Hier niet uiteenzetten waarom. (de tegenstander / vijand leest mee.)
(laten 'we' nou eens op houden te denken dat Nederland zo groot is. LW en VKL, wat is dat nou voor een afstand. Het is geen Lulea-Götenborg of Lecce-Aviano he.)

In het kader van de opmerking van def.NL 'te groot' is doe ik een opzetje kado; Schaf dan maar de veel te dure F-35 vloot NIET aan. Kost een afkoopsommetje (nou en) & scheelt een paar banen (zit de 2e kamer niet mee, voorbeelden te over), maar daarmee besparen we heel veel geld. Geld dat in tijden van crisis wel beter kan worden gebruikt. (ja!)
Bovendien: Die anderhalve F-35, daar winnen we 'de oorlog' toch niet mee. In geen enkel scenario. Stoppen met die zooi. Lekker 'links' onder een 'rechts' *1 kabinet.

edit: ad *1 gelet op de bezuinigingen die b.v. onder -VVD'er- Henk Kamp zijn doorgevoerd is het moeilijk te duiden welke politieke stroming uiteindelijk beter is voor een krachtige defensie...)

ps. Wat kost dat nieuwe Chinese ding, die J-20? 2 vool 1 plijs?
en dan In NL te bouwen? Ik weet een bijna lege grote fabriek en een stel bijna werkloze techneuten, (zut, die fabriek ligt ook al die in ene provincie...., maar oké , wel lekker dicht bij de bases.)

Ik zeg alvast

[Coati]

Coati,
hij zegt dan niet dat de Typhoon beter is, hij zegt wel dat de OPLOSSING beter is.

Helemaal correct, staat niet duidelijk in mijn post. In die context bedoel ik het ook, ik vraag toelichting op de stelling dat de Typhoon tranche 2 een betere en goedkopere oplossing is. Ik doel niet op dat het toestel beter presteert.

[jp 74]

ik vraag toelichting op de stelling dat de Typhoon tranche 2 een betere en goedkopere oplossing is

Hmm, Typhoon 58 mil $ tegenover de F35 nu 89 mil $, voor de F35 zijn de kosten nog steeds omhoog aan het gaan.
Check de verschillende bronnen AFM heeft in de december uitgave er een artikel over geschreven en in januari een artikel over de Typhoon .

Je hebt het dus over een verschil van 31 mil $ ( kan je van het wissel geld nog wat F16's kopen ) vind ik best veel geld dus je kan 3 Typhoons kopen tegenover 2 Jsf's heb je met onze kruideniers gedachte dus 1 typhoon gratis!