Vervanging F-16's

[Hans]

Hoi,

En ik kan me herinneren dat er sommige mensen waren die dachten dat het zo'n vaart niet zou lopen.... Goed, kunnen we dus de hele stealth onzin nu gewoon vergeten?

Ben bang van niet; kan me voorstellen dat op die nieuwe radars je nog steeds een minimale RCS hebt en dus moeilijker en dus ook later gedetecteerd wordt, en da's nog altijd een voordeel tov niet-stealth kisten.

Hans

[nilsko]

Elke inzetbaarheid staat of valt met het personeel wat benodigd is om het kreng te vliegen en te onderhouden, kroketten te bakken in de kantine om de vliegers en onderhoudsmonteurs te voeden etc. etc.
Kortom, personeelsbeleid. Ik zou wel eens willen weten of de Klu i8n staat is om het benodigde personeel te werven en op te leiden om sowieso het benodigde aantal kisten operationeel in te zetten. Het feit dat we tegenwoordig niet meer dan 8 F-16's per wave langs het hek zien taxien op een gemiddeld veld heeft niet zoveel te maken met de betrouwbaarheid van de kist, maar het gebrek aan personeel om de kisten te servicen en te vliegen. Hopelijk neemt men ook dat aspect mee in de keuze voor een opvolger.

[Polecat]

Maar waar waren de test Starfighter, test NF-5, test F-16, test Apache enz

volgens mij is de NF-5 juist een vorbeeld waarbij we wel bij de ontwikeling betrokken waren, een aantal van de wijzigingen die Canadair heeft uitgevoerd op voorspraak van de KLu zijn later in de F-5E integraal overgenomen... er mogen dan van deze typen geen EMD kisten aangeschaft zijn, er is wel degelijk veel R&D gedaan ism de industrie. (en met de F-16 als type niet voor de aanschaf, maar denk je dat de MLU F-16's nu zo hadden gevlogen als ze vliegen als er geen Testgroep KLu /TNO was geweest?)

[Rockville]

De Vries houdt vast aan twee testtoestellen JSF

DEN HAAG - Defensie houdt vast aan de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (F-35).

N i e u w bericht, meer informatie

DEN HAAG (ANP) - Defensie houdt vast aan de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (F-35). Eind april wordt het contract voor het eerste toestel ondertekend en begin 2010 dat voor het tweede. De kosten van de twee Amerikaanse gevechtsvliegtuigen zijn echter nog niet bekend.

Dat heeft staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) maandag aan de Tweede Kamer geschreven in antwoord op tientallen vragen. Het is mogelijk dat het kabinet in 2010 alsnog afziet van de F-35 als opvolger van de huidige F-16. De twee testtoestellen kunnen dan worden doorverkocht, ook al zijn daar geen afspraken over gemaakt.
Volgens De Vries zijn twee vliegtuigen nodig om met de Amerikanen mee te mogen doen aan de opleiding voor piloten. Hij ziet dan ook niets in de suggestie uit de Kamer om één JSF-toestel aan te schaffen en één concurrerend vliegtuig zodat mogelijk een betere vergelijking kan worden gemaakt.
Als Nederland nu afziet van de aanschaf van het eerste JSF-testtoestel, zal dat zeker 26,5 miljoen euro kosten. Nederland had al uitstel van het besluit bedongen bij de Amerikanen.
De Vries belooft de Kamer nog voor eind maart de resultaten van het geluidsonderzoek van het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) te sturen. Aanvankelijk zou dat in februari klaar zijn, maar dat lukt niet. Volgens De Vries zijn extra gegevens nodig van fabrikant Saab, die de Gripen ontwikkelt. De gegevens over de JSF zegt hij niet in handzaam formaat beschikbaar te kunnen stellen.
Volgens De Vries is de factor geluid pas van belang in 2010 als een definitief besluit over de JSF valt. De twee testtoestellen zullen toch niet in Nederland vliegen, stelt hij. Maar de Kamer eist die informatie over geluid voordat zij een besluit neemt over de testtoestellen.
De Vries staat op het standpunt dat het niet uitmaakt hoeveel geluid het gevechtsvliegtuig maakt. Defensie zal niet morrelen aan de geluidsnormen en zich aan de wet houden. Maar hij sloot eerder niet uit dat er woningen moeten worden gesloopt in de buurt van de vliegbasis Leeuwarden.

© ANP Uitgegeven: 16 februari 2009 20:29

[SquAdmin]

Maar hij sloot eerder niet uit dat er woningen moeten worden gesloopt in de buurt van de vliegbasis Leeuwarden.

Stefan, are you still listening?

[wamovements]

Uitfaseerplan F-16

Hierbij het uitfasserplan zoals gisteren gepresenteerd in de 2e kamer

Jaar van uitfasering/serial/type/jaar van levering/vlieguren per 30/9/08/verwachte vlieguren bij uitfasering/leeftijd bij uitfasering
2021 J-001 F-16AM 1990 2998 5598 31
2021 J-002 F-16AM 1990 2922 5522 31
2018 J-003 F-16AM 1990 3592 5592 28
2021 J-004 F-16AM 1990 3192 5792 31
2019 J-005 F-16AM 1990 3506 5706 29
2019 J-006 F-16AM 1990 3467 5667 29
2018 J-008 F-16AM 1991 3590 5590 27
2017 J-009 F-16AM 1991 3756 5556 26
2020 J-010 F-16AM 1991 3325 5725 29
2020 J-011 F-16AM 1991 3292 5692 29
2021 J-013 F-16AM 1991 3209 5809 30
2016 J-014 F-16AM 1991 3894 5494 25
2021 J-015 F-16AM 1991 2709 5309 30
2021 J-016 F-16AM 1991 2836 5436 30
2015 J-017 F-16AM 1991 4045 5445 24
2021 J-018 F-16AM 1991 3168 5768 30
2021 J-019 F-16AM 1992 2936 5536 29
2017 J-020 F-16AM 1992 3675 5475 25
2018 J-021 F-16AM 1992 3596 5596 26
2021 J-055 F-16AM 1988 2937 5537 33
2017 J-057 F-16AM 1988 3661 5461 29
2018 J-060 F-16AM 1989 3587 5587 29
2017 J-061 F-16AM 1989 3740 5540 28
2021 J-062 F-16AM 1989 2398 4998 32
2017 J-063 F-16AM 1989 3648 5448 28
2016 J-135 F-16AM 1987 3873 5473 29
2017 J-136 F-16AM 1987 3598 5398 30
2019 J-142 F-16AM 1988 3493 5693 31
2017 J-144 F-16AM 1988 3642 5442 29
2019 J-145 F-16AM 1988 3531 5731 31
2019 J-146 F-16AM 1988 3540 5740 31
2015 J-193 F-16AM 1985 4307 5707 30
2020 J-196 F-16AM 1985 3315 5715 35
2020 J-197 F-16AM 1985 3240 5640 35
2016 J-199 F-16AM 1986 3893 5493 30
2020 J-201 F-16AM 1986 3293 5693 34
2015 J-202 F-16AM 1986 3897 5297 29
2018 J-203 F-16AM 1986 3596 5596 32
2015 J-362 F-16AM 1986 3927 5327 29
2017 J-366 F-16AM 1987 3694 5494 30
2020 J-367 F-16AM 1987 3377 5777 33
2020 J-508 F-16AM 1989 3343 5743 31
2015 J-509 F-16AM 1989 4199 5599 26
2016 J-510 F-16AM 1989 3803 5403 27
2015 J-511 F-16AM 1989 3942 5342 26
2020 J-512 F-16AM 1989 3236 5636 31
2016 J-513 F-16AM 1990 3837 5437 26
2018 J-514 F-16AM 1990 3582 5582 28
2021 J-515 F-16AM 1990 3006 5606 31
2018 J-516 F-16AM 1990 3596 5596 28
2020 J-616 F-16AM 1982 3300 5700 38
2015 J-623 F-16AM 1982 4141 5541 33
2019 J-624 F-16AM 1982 3564 5764 37
2016 J-628 F-16AM 1983 3788 5388 33
2018 J-630 F-16AM 1983 3596 5596 35
2020 J-631 F-16AM 1983 3300 5700 37
2019 J-632 F-16AM 1983 3445 5645 36
2015 J-635 F-16AM 1983 4076 5476 32
2015 J-637 F-16AM 1983 4120 5520 32
2018 J-638 F-16AM 1983 3593 5593 35
2018 J-641 F-16AM 1983 3583 5583 35
2019 J-642 F-16AM 1984 3477 5677 35
2016 J-643 F-16AM 1984 3817 5417 32
2020 J-644 F-16AM 1984 3306 5706 36
2018 J-646 F-16AM 1984 3578 5578 34
2017 J-647 F-16AM 1984 3721 5521 33
2016 J-866 F-16AM 1984 3891 5491 32
2016 J-868 F-16AM 1984 3893 5493 32
2017 J-870 F-16AM 1984 3600 5400 33
2020 J-871 F-16AM 1984 3336 5736 36
2015 J-872 F-16AM 1984 4089 5489 31
2017 J-873 F-16AM 1985 3600 5400 32
2015 J-876 F-16AM 1985 4062 5462 30
2016 J-877 F-16AM 1985 3893 5493 31
2017 J-879 F-16AM 1985 3636 5436 32
2016 J-881 F-16AM 1985 3828 5428 31


2021 J-064 F-16BM 1988 3228 5828 33
2019 J-065 F-16BM 1988 3445 5645 31
2021 J-066 F-16BM 1989 2092 4692 32
2021 J-067 F-16BM 1989 3104 5704 32
2019 J-208 F-16BM 1985 3561 5761 34
2016 J-209 F-16BM 1985 3891 5491 31
2021 J-210 F-16BM 1986 3120 5720 35
2018 J-368 F-16BM 1986 3592 5592 32
2019 J-369 F-16BM 1987 3576 5776 32
2019 J-882 F-16BM 1984 3483 5683 35
2015 J-884 F-16BM 1985 3895 5295 30

gr
Dennis Peteri

[Stefan]

Maar hij sloot eerder niet uit dat er woningen moeten worden gesloopt in de buurt van de vliegbasis Leeuwarden.

Stefan, are you still listening?

Geen probleem! Alles heeft zijn prijs

Groeten,
Stefan

[evhest]

Wat mij in de lijst hierboven opvalt, is dat niet alle nu operationele F-16's er in staan. Wat gebeurt er met die kisten voor de uitfasering? Verkoop?

[wamovements]

Deze staan tot zover ik weet te koop.

Daarnaast gaat defensie uti van gemiddeld 200 vlieguren per jaar, maar dit is tot op heden , van de kisten die nu nog over zijn, maar enkele gelukt.

Gr
Dennis Peteri

[aviodromefriend]

En toen.... ging de politiek weer praten over iets anders dan de kredietcrisis (hoewel?). Kamerlid Eijsink (PvdA, dus coalitiepartner) wil dat de definitieve beslissing die in 2010 moet vallen volgens het regeerakkoord, wordt uitgesteld. Hiermee zou geld moeten worden vrijgemaakt voor het bestrijden van de crisis (dus toch). Het bekende bewindslied wil echter de dans ontspringen bij het geld leveren voor deze exercitie. (bron: NOS teletekst)

[SquAdmin]

Volgens mij levert elk uitstel Nederland een miljoenenboete op, dus in hoeverre we de staatskas nou spekken met zo'n schijnbeweging (uiteindelijk bestellen we ze toch) is me niet echt duidelijk.

[Polecat]

pff...als eijssink zich naar haar electoraat maar kan verantwoorden.... of we kopen geen JSF ("dankzij onze opstelling") of we kopen hem wel en hij bevalt niet ("maar wij zijn altijd al erg kritisch geweest") of hij bevalt wel ("maar we hebben uiteindelijk vòòr gestemd na zorgvuldige afweging")....zucht

alsof dit over zorgvuldige besluitvorming gaat, partijpolitiek komt toch echt op de eerste plaats als je het mij vraagt....

[Rockville]

VCD bezoekt Amerika.

De vaste commissie voor Defensie brengt van maandag 23 tot en met zaterdag 28 februari 2009 een werkbezoek aan de Verenigde Staten. Doel van dit bezoek is om meer inzicht te verkrijgen in de kandidaten voor de vervanging van de Nederlandse F-16 jachtvliegtuigen.

In Washington ontmoet de commissie op dinsdag en woensdag onder andere vertegenwoordigers van het U.S. Government Accountability Office (GAO), het Congressional Budget Office (CBO) en leden van de Armed Services Committees van het Huis van Afgevaardigden en beleidsmedewerkers van de Senaat. In het Pentagon ontmoet de delegatie op dinsdag de heer John J. Young, Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics.

Donderdag 26 februari bezoekt de delegatie het Lockheed Martin Center for Innovation in Suffolk, Virginia. Op vrijdag 27 februari zijn de leden in Fort Worth te gast bij Lockheed Martin.

De delegatie bestaat uit de volgende leden:
De heer H. Van Baalen (VVD), delegatieleider in Washington; Mevrouw K. van Velzen (SP), delegatieleider in Fort Worth; De heer R. Knops (CDA); Mevrouw S. Uitslag (CDA); Mevrouw A. Eijsink (PvdA); mevrouw L. Jacobi (PvdA); De heer A. Boekestijn (VVD); De heer H. Brinkman (PVV); Mevrouw M. Peters (GroenLinks); De heer J. Voordewind (ChristenUnie); De heer B. Van Der Ham (D66).

Noot voor de redacties:
Het werkbezoek is besloten, maar in het programma zijn op woensdag (17.15 uur, Arlington) en vrijdag (16.30 uur, Fort Worth) persmomenten voorzien. Vrijdag 27 februari is pers welkom bij Lockheed Martin voor een alternatief programma. Voor meer informatie over het programma kunt u contact opnemen met Annemieke van Willigen, senior voorlichter Tweede Kamer, telefoonnummer 070 - 318 2170 of pressoffice@tweedekamer.nl. Vertegenwoordigers van de pers die bij de press briefings aanwezig willen zijn dienen zich vóór maandag 23 februari 17.00 uur aan te melden.

Bron: Tweede Kamer.nl

[aviodromefriend]

Mevrouw K. van Velzen (SP), delegatieleider in Fort Worth;

Delegatie wordt bij Lockheed dus geleid door een van de grootste tegenstanders van de JSF/vervanging van de F-16. Iedereen kan eventueel zijn eigen conclusies trekken.

[Polecat]

Mevrouw K. van Velzen (SP), delegatieleider in Fort Worth;

Delegatie wordt bij Lockheed dus geleid door een van de grootste tegenstanders van de JSF/vervanging van de F-16. Iedereen kan eventueel zijn eigen conclusies trekken.

Die zal inderdaad niet op de foto gaan met een JSF capje op... Maar op zich helemaal niks mis mee, laat Lockheed er maar hard voor werken hoor!! Van mij mogen ze ze best een beetje de duimschroeven aandraaien, al denk ik dat een nederlandse delegatie ze niet zo erg zal imponeren als de GAO of het US congres....
Maar alle beetjes info helpen, laat LM ze maar gewon eens met de billen bloot gaan, dan kunnen we uiteindelijk de JSF aankoop misschien iets beter gefundeerd door laten gaan..

(ps. hoop dat ze nummertjes schrijft tijdens het bezoek...)