Vervanging F-16's

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 16 Dec 2008, 20:46

wedelman wrote:Stel: er mag 3000 Db per dag geproduceerd worden. F-16 is 100 Db. Dat is 30 F-16's per dag. JSF is 120 Db. Dat zijn dus 25 JSF's per dag. Zo werkt het rekenmodel (ongeveer).

FOUT! HE-LE-MAAL FOUT!!!! Jij gaat er van uit dat Bel (waar decibel van is afgeleid, 1 bel is 10 decibel) een lineaire schaal is, hetgeen niet zo is. Het aantal decibel wordt berekend door onder andere een verhouding van de hoeveelheid geluidsenergie met een vastgesteld referentieniveau, en daar dan weer een logaritme van. Het aantal decibel wat dan in een jaar mag worden geproduceerd staat voor een hoeveelheid energie. Iedere F-16 eet, afhankelijk van de hoeveelheid power die de vlieger met de throttle ingeeft, ongeveer evenveel energie van de toegestane hoeveelheid (die voor een heel jaar wordt toegewezen, niet per dag). Maar door die moeilijke formule waarin het aantal decibel wordt berekend gaan latere F-16's steeds minder decibellen van dat budget opmaken.

Rockville · Post by **Rockville** » 18 Dec 2008, 15:53

JSF beste opvolger F-16

DEN HAAG -
Het Amerikaanse gevechtsvliegtuig JSF is de meest geschikte opvolger van de F-16 bij de Nederlandse luchtmacht. Het ministerie van Defensie maakte donderdag bekend dat de JSF als beste uit de bus is gekomen bij een vergelijking.
De vergelijking ging tussen de JSF, de Zweedse Saab Gripen NG en een gemoderniseerde versie van de F-16. De JSF, officieel de F-35, scoorde het beste in kaliteit en prijs.
De regeringspartijen hebben in het coalitieakkoord vastgelegd, dat het kabinet een besluit neemt op basis van een vergelijking van kwaliteit, prijs en levertijd.

ANP | Gepubliceerd op 18 december 2008, 15:46

Zie: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2 ... rgelijking" onclick="window.open(this.href);return false;

Slijfie · Post by **Slijfie** » 18 Dec 2008, 16:13

Hoera we krijgen F-15's!

http://www.dag.nl/10118380/NIEUWS/Artik ... r-F-16.htm

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 18 Dec 2008, 16:43

Rockville wrote:JSF beste opvolger F-16

Blijkbaar wisten ze dat in het begin van de week al. Op de nieuwe defensie site staat wel een aparte link over de JSF, maar over de Gripen is niets te vinden.

blu109 · Post by **blu109** » 18 Dec 2008, 17:12

Waarschijnlijk zit er een dwangmiddel achter wat met afghanistan te maken heeft. We mogen wel in 2010 terugtrekken maar dan zijn we verplicht de jsf af te nemen want anders kunnen we het wel vergeten bij de yanken in de toekomst.

Polecat · Post by **Polecat** » 18 Dec 2008, 17:36

blu109 wrote:Waarschijnlijk zit er een dwangmiddel achter wat met afghanistan te maken heeft. We mogen wel in 2010 terugtrekken maar dan zijn we verplicht de jsf af te nemen want anders kunnen we het wel vergeten bij de yanken in de toekomst.

en als het advies ten gunste van de Saab zou zijn geweest had je vast en zeker getypt:

Waarschijnlijk zit er een dwangmiddel achter wat met Europa te maken heeft. We mogen wel nieuwe vliegtuigen bestellen maar dan zijn we verplicht een Europees type af te nemen want anders kunnen we het wel vergeten bij de andere Europese landen in de toekomst....

yeah right...

Rockville · Post by **Rockville** » 18 Dec 2008, 19:11

Voorkeur luchtmacht voor JSF weinig verrassend

De uitkomst van de kandidatenvergelijking voor de vervanging van de F-16 is volgens SP-Kamerlid Krista van Velzen weinig verrassend. “De Luchtmacht heeft altijd al gepleit voor de aanschaf van de JSF, zij verdienen een prijs voor de beste marketingcampagne voor JSF-producent Lockheed Martin. Als staatssecretaris De Vries voor de JSF pleit, klinkt dat inmiddels als 'wij van wc eend adviseren wc eend’.”
De SP pleit er voor de F16 te vervangen als hij daadwerkelijk versleten is, en het aantal toestellen drastisch te verminderen. Van Velzen: “Als het toestel echt aan vervanging toe is, moet Nederland een bewezen toestel kopen dat op de markt beschikbaar is. Het geloof in de tekentafelontwerpjes heeft bij defensie bijna mythische proporties aangenomen.”
De SP wil dat Nederland zich terugtrekt uit het JSF project en verzet zich tegen aanschaf van de JSF testtoestellen. Aanschaf van de testtoestellen betekent namelijk ook aanschaf van de JSF, stelt Van Velzen. “Het is een peperduur vliegtuig waarvoor op de hele wereld geen vijand te vinden is.”
Het wachten is nu op de PvdA. Die bedong eerder enkele maanden uitstel om serieus te kunnen onderzoeken wat de beste keuze is. Krista van Velzen: “De PvdA heeft een dure verkiezingsbelofte gedaan: onder de PvdA wordt er geen JSF aangeschaft. Ze hebben nu een paar maanden de tijd om dat te regelen binnen het Kabinet. Ik hou er rekening mee dat de PvdA er ergens in die periode wel een stevige draai zal maken en alsnog voor de JSF zal kiezen. Maar hoop doet leven, dus wie weet…”

SP, 18-12-2008

Wildpicture · Post by **Wildpicture** » 18 Dec 2008, 19:21

Polecat wrote:en als het advies ten gunste van de Saab zou zijn geweest had je vast en zeker getypt:

Waarschijnlijk zit er een dwangmiddel achter wat met Europa te maken heeft. We mogen wel nieuwe vliegtuigen bestellen maar dan zijn we verplicht een Europees type af te nemen want anders kunnen we het wel vergeten bij de andere Europese landen in de toekomst....

Weinig kans daarop. Ten eerste heeft "Europa" geen enkel dwangmiddel. En ten tweede wil ons Jan-Petertje het de yanks (met Bush voorop, maar die gaat gelukkig weg) maar wat graag naar de zin maken.

Een echte serieuze vergelijking tussen de JSF en de Gripen is er nooit geweest. Onlangs stond er in een vakblad voor rijksambtenaren een heel kritisch artikel over het selectie proces, waarbij aangetoond werd dat de Gripen echt nog geen eerlijke kans gehad heeft.

Polecat · Post by **Polecat** » 18 Dec 2008, 19:27

Op de site van panoravia een reactie van iemand die onderstaande lijst van dezelfde SP-site heeft als bovenstaande reactie.
Gelukkig heeft de SP een stel èchte experts gevonden die het allemaal véél beter in kunnen schatten dan die zogenaamde kenners bij de luchtmacht.... gaan we:

Wij zeggen NEE tegen aanschaf van de JSF, u toch ook? Max van de Berg (freelance journalist)
Harry van Bommel (Tweede-Kamerlid SP)
Mies Bouhuys (schrijfster)
Carrie (columniste)
Wouter van Dieren (milieudeskundige, lid Club van Rome)
Wijnand Duyvedak (oud-directeur Milieudefensie en kandidaat-Kamerlid GroenLinks)
Ab Harrewijn (Tweede-Kamerlid GroenLinks)
Leon Houtman (jongerenonderwijsorganisatie JOB)
Hans Feddema (lid partijraad GroenLinks)
Natasha Gerson (schrijfster)
Karel Glastra van Loon (schrijver)
Freek de Jonge (cabaretier)
Ton de Kok (oud Tweede-Kamerlid CDA)
Edy Kortals Altes (oud-ambassadeur, lid CDA)
Bridget Maasland (programmamaakster Lijst Nul)
Hillie Molenaar (Tweede-Kamerlid PvdA)
Frans Moor (oud Tweede-Kamerlid PvdA)
Valentijn de Neve (scholierenorganisatie LAKS)
Diana Ozon (dichteres)
Lydia Rood (schrijfster)
Katja Schuurman (programmamaakster Lijst Nul)
Gerard Spong (advocaat)
Meindert Stelling (voorzitter Juristen voor Vrede)
Serge Henri Valcke (acteur)
Hubert Vankan (vakbondsbestuurder)
Elske ter Veld (Eerste-Kamerlid PvdA)
Aat Veldhoen (kunstenaar)
Piet de Visser (oud Tweede-Kamerlid PvdA)
Dominee Visser (Pauluskerk)
Henk Vredeling (oud PvdA-minister van Defensie)
Paul de Waart (emeritus-hoogleraar volkenrecht)
(Copyright SP)
einde lijst...

jp 74 · Post by **jp 74** » 18 Dec 2008, 19:44

Jeroen Pas is ook tegen!!!

Leeuwarden · Post by **Leeuwarden** » 18 Dec 2008, 19:48

Dus die mensen zijn automatisch voor Saab?

Wijgert IJlst · Post by **Wijgert IJlst** » 18 Dec 2008, 19:54

Ben benieuwd na wiens dood we later gaan horen over steekpenningen of smeergeld affaires... Bernhard is inmiddels dood, wie heeft deze rol van hem over genomen?

Leeuwarden · Post by **Leeuwarden** » 18 Dec 2008, 19:56

Jack The Knife And The Jets

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 18 Dec 2008, 19:57

Polecat wrote:Op de site van panoravia een reactie van iemand die onderstaande lijst van dezelfde SP-site heeft als bovenstaande reactie.
Gelukkig heeft de SP een stel èchte experts gevonden die het allemaal véél beter in kunnen schatten dan die zogenaamde kenners bij de luchtmacht.... gaan we:

Wij zeggen NEE tegen aanschaf van de JSF, u toch ook? Max van de Berg (freelance journalist)
Harry van Bommel (Tweede-Kamerlid SP)
Mies Bouhuys (schrijfster)
Carrie (columniste)
Wouter van Dieren (milieudeskundige, lid Club van Rome)
Wijnand Duyvedak (oud-directeur Milieudefensie en kandidaat-Kamerlid GroenLinks)
Ab Harrewijn (Tweede-Kamerlid GroenLinks)
Leon Houtman (jongerenonderwijsorganisatie JOB)
Hans Feddema (lid partijraad GroenLinks)
Natasha Gerson (schrijfster)
Karel Glastra van Loon (schrijver)
Freek de Jonge (cabaretier)
Ton de Kok (oud Tweede-Kamerlid CDA)
Edy Kortals Altes (oud-ambassadeur, lid CDA)
Bridget Maasland (programmamaakster Lijst Nul)
Hillie Molenaar (Tweede-Kamerlid PvdA)
Frans Moor (oud Tweede-Kamerlid PvdA)
Valentijn de Neve (scholierenorganisatie LAKS)
Diana Ozon (dichteres)
Lydia Rood (schrijfster)
Katja Schuurman (programmamaakster Lijst Nul)
Gerard Spong (advocaat)
Meindert Stelling (voorzitter Juristen voor Vrede)
Serge Henri Valcke (acteur)
Hubert Vankan (vakbondsbestuurder)
Elske ter Veld (Eerste-Kamerlid PvdA)
Aat Veldhoen (kunstenaar)
Piet de Visser (oud Tweede-Kamerlid PvdA)
Dominee Visser (Pauluskerk)
Henk Vredeling (oud PvdA-minister van Defensie)
Paul de Waart (emeritus-hoogleraar volkenrecht)
(Copyright SP)
einde lijst...

Is wel een erg oude lijst... Duyvenstront kandidaat kamerlid GL (moest inmiddels na lang lidmaatschap opstappen, heeft hier een eigen topic over (gehad)). Maasland als programmamaker Lijst 0 (deed dat programma in de begintijd van Balkenende als premier, verdween bij het begin van Talpa bij BNN). Harrewijn nog als Kamerlid (de man is al een tijdje overleden). Schuurman als programmamaker Lijst 0 (deed dit samen met Maasland). Zonder de garantie dat de anderen nog wel in dezelfde hoedanigheid werkzaam zijn.

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 18 Dec 2008, 20:00

Leeuwarden wrote:Dus die mensen zijn automatisch voor Saab?

Vast niet. De meeste staan erom bekend tegen defensie te zijn, en helemaal tegen materieel dat offensief kan worden ingezet